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登録日:2010/06/14(月) 23 34 14 更新日:2024/09/23 Mon 20 14 00NEW! 所要時間:約 3 分で読めます ▽タグ一覧 Firefox PC民 もしもし アニヲタの集い ネタ項目 PC民 アニヲタの集いに、何を考えてかわざわざPC(パソコン)からアクセスする、とっても稀有かもしれない人たち。 アニヲタ帝国内の住民ランクでも侯爵級等に位置し、器量の良さ、博識、紳士度、全てがALL S LankなのがこのPC、所謂ピーシーである。 【ピーシーともしもし】 アニヲタ内においてピーシーともしもしの確執は長年に渡り議論や争いの火種となり、一時は戦争にまで発展しそうになった程であるが、そんなことはなかったぜ! 現在アニヲタ内部の民は微妙階級であるPC民と普通階級であるもしもし民の二つに大きくわける事ができ、さらにPC民を FireFox[焔狐・火狐]民 IE[家・アイイー]民 LunaScape[ルナスケ]民 Opera[オペラ]民 Google Chrome[黒目・チョロメ]民 に分ける事が出来る。 そして上からそれぞれ[公爵級(火狐)]・[侯爵級(IE)]・[伯爵(ルナスケ)]・[子爵(オペラ)]・[男爵(芋)]に分類でき、 一番上位に位置するのがFireFoxなのであると報告されているが信憑性は週刊現代程度。 このFirefoxはアニヲタ帝国大帝であるMei-Iden1世(通称冥殿)がこの階級に位置し、この階級の住民はこの冥殿を除きけっこういる。 もしもし民も様々な種に分ける事が出来るが、膨大な数に及び、 さらにここはもしもし民の項目では無いので非常に惜しくはあるが涙をのみ割愛しておく物とする。 スマートフォン?なにそれおいしいの? 【特徴】 紳士、とにかく紳士、おばちゃんは助け、動物映画に涙し、テーブルマナーも完璧、パンツも頭から被る紳士ぶり タイプ速度は新幹線はひかりを越える フランス書院文庫を愛用 基本ドM、ボンテージおねえさん大好き 全員髭着用済み 変態と言う名の紳士 【地域性】 地域によってPC民を毛嫌いし、罵倒するもしもし民もいる。 まあアク禁された奴等がわざわざPC使ってアニヲタにやってきたら理由もわかるが。 ここに大体ではあるがPC民にとって余り安全であるとは言い難い地域からまとめてみようと思う。 ネタ市>>>[越えられない壁]>>>その他の市>>ホッチキス (特例として匿名市が挙げられるが、ここはネタ市民も多く流入していると思われるので入れないものとする。) ネタ市に入り、街をゆく住民に話しかけると面白い言葉が返ってくる。 例1 PC民「すいません、○○病院はどちらになりますか??」 MS民「はぁ……これだからPCは……」 例2 PC民「これお願いします」コンビニにて MS民「ほうほう……これはこれは美味しそうなおでんソォォォイ!!」グビチャァァ!! 例3 PC民「今日は暑いですね」 MS民「いや、余り良いリーチはかからなかったよ」 例4 PC民「すいません、警察署はどちらになりますか??」 MS民「ポペギョwwチュニダモwwヴォwゾンダゴゲーニバww」 等様々な個性的な返答を頂ける。ただし全てのMS民(もしもし民)がこのような返答をするわけではない事も添えておく。 【コラム】 IEは清楚な身重な人妻 火狐は調教好きのドM チョロメは元気活発娘 オペラは気さくな委員長 ルナスケは誰からも認知されていないが火狐と同じくらいの性癖を隠し持ち、さらにチョロメの運動神経を持っている非常に潜在的能力が高い子 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] なお現在は -- 名無しさん (2014-02-22 11 04 09) どうでも良いがlankでは無くrankなのでは……あ、ネタ? -- 名無しさん (2016-10-08 19 07 06) 時代を感じる項目だなぁ。当時アニヲタはなぜかPCで書き込んだらボロクソに文句言われたり、「スマホなんか意識高い系の馬鹿が使うもの、こんなもの普及しない!」って意見が支配的だったり。10年と少しで随分変わったもんだ。 -- 名無しさん (2021-02-17 04 57 57) Brave民はどれくらいいるんだろう… -- 名無しさん (2024-09-23 20 14 00) 名前 コメント
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登録日:2024/03/16 Sat 00 09 02 更新日:2024/09/11 Wed 23 13 27NEW! 所要時間:約 17 分で読めます ▽タグ一覧 アニヲタWiki アニヲタWiki(仮) アニヲタWikiの思い出 不祥事 事件 事件項目 二度とあってはならない 定期的に上げて読ませる項目 忘れてはいけない 戒めの項目 教訓 訓戒 閲覧推奨 閲覧推奨項目 黒歴史 ( i ) 情報 この項目は2024年にアニヲタWiki(仮)の存続が脅かされた重大な事件について記載しています。 事件当時アニヲタWiki(仮)に関わっていなかった方も、当時の詳細な状況を把握するため閲覧を推奨します。 なお、元管理人のrirityona氏やその他関係者に対する誹謗中傷は規制事由となるためお控え下さい。 また、コメントする際は(たとえ誹謗中傷でなくても)過度に強い言葉や煽りと取られかねない文体にならないよう、十分ご注意ください。 目次 概要 経緯2023年9月 2023年10月 2023年11月 2023年12月~2024年1月 2024年2月始め 2024年2月末 2024年3月上旬頃 2024年3月14日 19時頃 2024年3月15日 その後について 一部利用者によるサイト移転の動き・WIKIWIKI版について ・「アニヲタWiki(仮) 非公式避難所wiki」/Wiki3版について 相談所について 本ページそのものの作成経緯について 概要 アニヲタWiki(仮)3代目管理人解任騒動とは、2023年11月からアニヲタWiki(仮)の3代目管理人の座に就いていたrirityona氏が、問題行動を繰り返してユーザーの反発を招いた末に独裁化、暴走し、アニヲタWiki(仮)に詐欺サイトに遷移するスクリプトを貼り付けた結果、アットウィキ運営から管理者権限を剥奪された問題である。 経緯 2023年9月 同年夏ごろより問題視されていたエピソード項目が、紆余曲折を経てすべて(*1)完全凍結される。 この凍結騒動において、2代目(先々代)管理人はWikiを混乱させたことを謝罪した後、辞任の意向を表明した。 管理人交代のきっかけとなったエピソード項目が、ある意味これから起きる事件の元凶とも言えるかもしれない。 エピソード項目凍結の経緯についてはトップページを、エピソード項目を巡って相談所内で発生したトラブルに関してはアニヲタWiki(仮)の歴史を参照のこと。 2023年10月 選挙の結果、新管理人がrirityona氏に決まる。 なお、詳しい時期は不明だが、この頃には既に「新管理人選考所」及び「新管理人投票所」は管理者以外見れない設定にこっそり変更されていた模様(後に完全削除)。管理人が決まった以上役目を果たしたのが理由と思われていたが、この時点で氏の行動に違和感を覚えるユーザーもいた。 選考所のアーカイブについては こちらの外部サイトを参照 。 + 参考資料:rirityona氏のマニフェスト(原文ママ) ◆自己紹介 お世話になります。 この場を借りて新管理人に立候補させていただきます。 アニヲタwiki利用者としての活動歴 本wikiは、当時マイナーなジャンルの記事も取り上げていることが多々あったので、中学生のころから10年間、ほぼ毎日利用しています。 項目の新規作成経験は3度ありますが、読みやすい記事を作るのがとても大変でした。 最近もスラックラインの記事を作ろうとしたのですが、原稿におもしろさがなかったので改変中です。 収益化について 私の本業の事情により副業ができないため、収益化は考えておりません。 サイト管理の経験とwiki管理に関するマニフェスト 今年4月にtwitterがAPIを停止するまで、VPSサーバ上にて小規模ですがユーザ参加型のファッショントレンド情報配信のウェブサイトを運営 していました。 コメント欄が荒れることもあったのですが、荒らしの判断基準も利用者の人たちに決めてもらうべきだと考えてたので、IDの導入とvote機能、任意のコメントを非表示にできるように設定を導入しました。 それがとても成功した体験があるので、私は基本的に利用者の人たちにできることを増やす方向で運営したいです。 必要ならばスクリプトの開発などを行い、みなさんが快適に利用できる環境を作りたいと思います。 管理人就任時に行いたい改革案・ルール改正案 本wikiの長所の一つは、他サイトにはない記事の多様性と文面の面白さです。 凍結されたエピソード項目についても、読み応えのある記事が多いのはすごいと思います。 そのため、よほどひどくない限りは記事内容の検閲なども行わないでいきたいです。 著作権法に抵触する恐れがあるなど、記事内容がatwiki様の運営方針に適合しない場合は、必要に応じて他サイトと連携の上、可能な限りのすべての記事を公開したいと考えます。 相談所について 従来通り、したらば掲示板で引継ぎを行う予定です。 転載と避難所の存在を引き続き黙認するかどうか 黙認します。 管理人としての活動期間について 残業がない職業のため、活動時間が取れるので、5年以上は継続して行うことが可能です。 ウェブサイトの運営は非常にやりがいがあるので、また行いたいと考えています。 読んでいただきありがとうございました。よろしくお願いいたします。 2023年11月 規約上、明確な違反と言えないメンバーを規制し始める。何も告げずに規制していた事からサイレント規制とも呼ばれている。 この時点では賛否両論といったところであり、問題視する人はそれほど多くなかった。 しかし、rirityona氏は就任直後に混乱の回避を理由に、2代目管理人の規制基準を3ヶ月間ほど維持することを約束していたため、この判断によって約束をいきなり破ってしまった。 後述のようにやがてrirityona氏は公約の違反や言動の矛盾を繰り返すことになるが、その始まりだったとも考えられる。 2023年12月~2024年1月 作成要許可リストへの追加内容が独断で変更されていること 連絡事項に規制理由が書かれなくなったこと 就任以来相談所に姿を現していないこと 削除として申請された項目が、削除ではなく凍結処理されていること(*2) などを複数のユーザーから指摘される。 この頃から、rirityona氏の管理能力を疑う声が増え始める。 2024年2月始め rirityona氏が就任以来はじめて相談所に姿を現す。氏曰く「業務(主に規制IPの整理)多忙で相談所を見ることすら出来なかった」とのこと。 これについては多忙なら仕方ないという声もあれば、多忙であっても相談所に顔を出せという声もあった。 とはいえ初めて相談所に来たことで、質問や管理能力への疑問を直接投げかける場となった。 上述のサイレント規制に関しては、要領を得ない回答に終始(*3)し、またとあるルール改正の依頼に対しても「公表に覚悟がいるので1週間待って欲しい」と意味不明な理由で延期した上、その約束も破って長期間無回答で有耶無耶にし続けた結果、ユーザーの不信感を強めることになる。 2024年2月末 1~2月に指摘を行ったユーザーを中心に、rirityona氏の意に沿わない人物を相談所から締め出していたことが発覚。 + この経緯について説明すると…… rirityona氏が就任する前から相談所で意欲的に活動していたとあるユーザー(以下、F氏)が、2月あたりを境にぱたりと相談所に現れなくなった。 F氏はrirityona氏に管理人としてコミュニケーションをとるように何度も進言していたこともあり、「rirityona氏はF氏を相談所から締め出したのではないか?」と疑うユーザーが現れた。 そのコメントを受けて、F氏が当Wikiのコメント欄にて相談所から締め出されていることをカミングアウト。 これについてrirityona氏は「偶然、広範囲規制に巻き込まれた」と説明したが、F氏が使用していたドメインと同じドメインネームの他ユーザーは同時期に相談所に書き込みをしているので矛盾している。 そこまでならただの偶然で片付いたのだが、その直後、F氏の告発に対し「管理人に対する誹謗中傷である」と荒らし通報をするユーザーが出現。 F氏の告発は事実を羅列したのみの内容であり、客観的に見て誹謗中傷という内容ではなかった。勿論、誹謗中傷には該当しないと複数のユーザーから指摘も入っている。 ところが、僅か1時間足らずでF氏のアニヲタWikiアカウントが削除された。 あまりに不自然な連携のとれたアカウント削除であり、F氏を荒らし通報した書き込みと、それに反論をしたユーザーの書き込みも掲示板から即刻削除された。 rirityona氏の後の説明曰く「混乱の元なので」だが、消した理由の説明になっておらず、証拠隠滅と捉えられても仕方がない。(*4) rirityona氏が独断で相談所の書き込みを削除したのはこの時くらいであることも、証拠隠滅の疑惑に拍車を掛ける。 これらあまりに不自然なF氏の締め出し行為の露呈により、rirityona氏が意に沿わない人物を不当に相談所やWikiから締め出しているという疑惑はほぼ黒と認識されるようになり、rirityona氏に対し懐疑的になるユーザーが一気に増えることになった。 百歩譲って、もしこれらが本当にrirityona氏が言う通り全て全くの偶然による事故だとしても、F氏にそれ以外に素行に問題があったという報告はないので紛うことなく荒らし報告の精査不足であり、rirityona氏の過失である。 余談だが、F氏のアカウントが削除されたというのは、Wiki3の避難所の掲示板にてF氏を名乗るユーザーがそう述べただけで、その話に裏がとれたわけではなかった。 しかし、外ならぬrirityona氏自身が「いま思い出しましたが(・・・・・・・・・・)誹謗中傷として報告されているものは機械的に処理しています」と述べており、F氏のアカウントが消されたのは事実であることが確定した。 上述の出来事と並行して、突如として全ページの編集権限をメンバー限定に変更。更に、コメント欄の閉鎖(*5)と「メンバー数がほぼ上限に達した」として事実上のメンバー登録の打ち切りを宣言。 また、相談所の方でも偶然広域規制に巻き込まれても規制を解除するつもりは無いこと、サイレント規制を正式に導入することを公言した。 この頃より急激に独裁化を進行させていたと言える。 これを機に、一部ユーザーはrirityona氏の行動に危機感を覚え、rirityona氏の不信任を実行すべくしたらばに非公式の避難所を設けて、氏の問題点をまとめたりアニヲタWikiの今後について議論したり他のWikiサービスへの移行を提案したりする事になる。 この頃まで相談所や管理活動に関わってこなかった非メンバーの一部も「メンバー登録しないと編集できない」「メンバー数上限が決まっている」以上はアットウィキでは編集ができないため、代わりに他Wikiへ項目を移植し始める。 そして、rirityona氏が全ページ一律で編集権限をメンバー限定にしたことで、一時期は管理者のみ編集できるはずのトップページや連絡事項までもがメンバーであれば編集できるようになっていた。 これを機に良かれと思って各種ルールページの誤字脱字・デッドリンクの修正、編集がメンバー限定になったことによる文言訂正等を行うメンバーが出てきたが、この状況を悪用し「移転が検討されています」とトップページに書くユーザーやメニューを全消しして一方的にアニヲタWikiの閉鎖及び移転を宣言するという荒らし行為を行うユーザーも出現。 流石に良識ある他ユーザーに差し戻されて、荒らしユーザーも後に規制されたが、この規制に関しては至極真っ当なものであるため、糾弾されるべきはむしろ荒らし行為を行ったユーザーであることに注意。(*6) なお、誤字脱字の修正等の有益な編集やごく普通の質問まで一律に差し戻され、その編集をしたメンバーも規制されたが、そちらについては説明がなかった。 実は同時期、連絡事項でもrirityona氏に対する中傷を書き込む荒らしがいたが、自分ですぐ差し戻したため氏には気付かれなかった模様。後にこの荒らしは履歴を確認した4代目(現行)管理人らにより規制済み。 また、トップページ内に組み込まれている連絡事項のプラグインも、編集権限が管理者限定でないと機能しないためエラー表示になった。 rirityona氏は重要なページの権限を管理者限定に戻した後(*7)、トップページと連絡事項に上記の規制した荒らしユーザーの名前を開示し、荒らしと見なされる行動を見かけたらメンバー削除をすると公言。 明確な荒らし行為を働いた彼らの規制自体は真っ当な行動であるものの、前述の通り 規制したメンバーやホスト名を開示することに否定的な見解を示していたのに、彼らの名前を開示したこと 有益な編集をしたユーザーまでこっそり規制したこと F氏の相談所からの締め出しやアカウント削除 などこれまでの独裁ぶりや後述の発覚した更なる問題行動から、トップページと連絡事項のユーザー名の晒しと注意文は「氏にとって不都合な事をしたら追放する」という警告ではないかという疑念の声も上がった。 2024年3月上旬頃 突如、荒らし規制などの管理業務を放棄し、相談所にも一切の発信を行わなくなる。 トップページには問い合わせの一部返答を記載したが、どれも支離滅裂かつ一方的で、さらに自分に不都合と思われる問い合わせ(*8)を無視し、当Wikiの譲渡要望申請も拒んでいた。 更に、前述の新管理人選挙の立候補者がこっそりユーザー削除されていたことが暴露され、古いものでは氏の就任直後に規制されたことが判明。(*9) 避難所だけでなくピクシブ百科事典やニコニコ大百科の記事、5chのスレ、X(旧Twitter)などでもrirityona氏はますます問題視され、相談所では管理人が前述のユーザー名の晒しや普通のコメントの削除などで荒らしとして通報されるという前代未聞の事態に。(*10) 挙句の果てに、広域規制をしすぎたためか質問スレに届いた一般的な質問に答える人が誰もいない状態になり、相談所が機能不全に陥ってしまう。 アットウィキ運営にも多数の問い合わせがあったのか、アカウント譲渡のフローチャートページに 譲渡後のトラブル (外部リンク:アットウィキ(@WIKI)ご利用ガイド)等が新たに記載されたが、これまでの行動は明確な規約違反とは言えなかったため抜本的な対応が取れずにいた。(*11) この頃には、状況を危険視した有志によって他のWikiサービスへの移転活動が本格的に開始されている。 2024年3月14日 19時頃 上記の移転活動の活発化や一部メンバーの反抗を契機としたのか、それとも最初からその気だったのかは不明だが、rirityona氏は19時44分~50分にかけて、アニヲタWiki(仮)のメニューに詐欺サイトへ遷移するスクリプトを仕込むという暴挙に出る。言うまでもないが、これは規約違反を通り越して立派な犯罪である。 これにより、一時的に当Wikiへのアクセスすら危険な状態に陥らせる。 当然この件でrirityona氏は完全に周囲からの信用を失い、避難所だけでなく相談所や当Wikiの一部項目のコメント欄でも非難される事になる。 先日の荒らした一部メンバーのように、Wikiそのものに甚大な被害を与えるユーザーがその内現れるのではないかと危惧する声が上がったが、まさか管理人本人が自身の運営するサイトに被害をもたらすとは誰も予想出来なかっただろう。 氏のこの行動の真意は未だ謎に包まれている。 2024年3月15日 8時47分にスクリプト記述が削除される。 状況的にアットウィキ運営による削除措置と思われるが、運営からの編集は編集履歴では管理者ID扱いになるため、rirityona氏が自分でスクリプトを消したと思い込んだ人が多かった。 10時16分~30分、rirityona氏は再びスクリプトを記載。(*12) その直後運営から再び削除され、今度はコメントアウトで運営による削除と明記された。 13時58分、アットウィキ運営がアニヲタWiki(仮)の詐欺広告騒動について謝罪と該当部分を削除した旨をX(旧Twitter)に投稿する事態となった。 そして17時54分、遂に事態を重く見たアットウィキ運営によってrirityona氏が管理者権限を剥奪される。 しかし、したらばの相談所の権限はアットウィキ運営の管轄外だったため剥奪されず、管理人更迭から数時間後にrirityona氏は悪あがきと言わんばかりに相談所の全スレッドを削除した。 その翌日に相談所の説明を「wiki外に設置して存続させていい掲示板か不明なため、閉鎖します。」に変更し、最終的には相談所は閉鎖された。 結局、rirityona氏は最後の最後まで謝罪はおろか自身の取った行動の説明すらせず、就任から半年も経たない内に管理人をクビになった。 今回の騒動は、11.28アニヲタWiki凍結事件や4.13 ちんこうp騒動と並ぶ大事件としてアニヲタ史で語り継がれるだろう。 この騒動により、X(旧Twitter)でアニヲタWiki関連のワードがトレンド入りし、多くのユーザーがアニヲタWikiの現状を知った他、Yahoo!ニュース等でも取り挙げられる異例の事態となった。 + rirityona氏の疑惑に関する余談 MediaWiki版アニヲタWiki(仮)について Seesaa WikiやWIKIWIKIといった保管先候補となるサービスの模索が行われていた2024年2月末、rirityona氏から許可を得たと名乗るユーザーによってMediaWiki版のアニヲタWiki(仮)が設立された。 しかし移転を模索していたユーザーからは、音信不通がちなrirityona氏とやり取りができた事や設立報告を管理版に行った際にわざわざVPNで書き込みを行っていた事から「設立者はrirityona氏の協力者(あるいは同一人物)なのでは?」という疑問が上がり、殆ど利用者が現れないまま移行対象から除外される扱いを受けていた。 なお、rirityona氏が追放される直前の編集履歴とMediaWiki版設立者のIPアドレスとホスト名が一致することが確認されたため、MediaWiki版はrirityona氏の自作自演で設立されたことが確定している。 後にrirityona氏の管理者権限剥奪後の時期にサイトが停止された。(*13) アカウントについて 管理者側で調べたところ、rirityona氏の編集履歴が1つも存在しない状態だった。 アットウィキの仕様上、削除されたアカウントでも編集履歴は全て残るため「項目を3つ作った」「10年間ほぼ毎日利用している」というrirityona氏の説明には重大な疑念が残る。(*14) ※なお、この情報は管理人の記述許可を得ています。 ウェブサイト運営の経験について rirityona氏は前述のマニフェストで、2023年4月にTwitterがAPIを停止するまで、VPSサーバ上にてユーザ参加型のファッショントレンド情報配信のウェブサイトを運営していたと語ったが、具体的にどのサイトの事なのかは全く明かされていない。 どんなサイトなのか問い合わせをしたユーザーもいたが、氏はこれを無視したらしく、「過去にサイトを運営していた」という話に疑問符が残る。 rirityona氏の問題行動は細かいものを含めると他にもあるのだが、正直まとめきれないのでもっと知りたい人は ここ とか ここ (※共に外部リンク)を参照して欲しい。 その後について この騒動を受けてrirityona氏はアットウィキから更迭され、「アニヲタWiki(仮)」は一時的にアットウィキ運営による直接管理下に置かれた。 3月15日17時頃、「3月18日以降に次期管理人の選定方法を掲載する」とトップページに発表があり、今後の動きを待つこととなった。 そして、3月19日14時頃、今後のサイト管理について「次期管理者選定方法については、メンバーから立候補いただいた後、メンバーからの投票をもって決定いたします。」とトップページに記載された。 その後、専用ページでの投票選挙を経て4月8日に新管理人、および副管理人3名が発表され、新体制によるアニヲタWiki(仮)の運営が始動した。 なお、3月15日の管理人更迭時点では閲覧や編集の権限は騒動直前に設定されていた状態のままとなっており、非メンバーは閲覧のみ、項目立てや内容編集はメンバーのみ可能という状況だったが、3月19日17時頃にアットウィキ運営によって非メンバーの記事編集権限が再付与された。 また、アットウィキは「現状、アニヲタwiki(仮)を削除する予定はない」とSNSで発表しており(*15)、少なくとも今は閉鎖の心配をしなくてもよい。 しかし、rirityona氏の起こした問題の大きさを踏まえると、今後さらに何かの問題が起こった場合、特にアットウィキ運営の手に負えない事態となった場合、アットウィキ版アニヲタWiki(仮)の強制閉鎖・削除が決行される可能性もないとは言えないため、留意されたし。 個人的に気に入っている項目があれば、確実に見返せるように保存しておいてもいいかもしれない。 アットウィキからすると性善説で成り立つウィキ譲渡システムの弱点を突かれた大事件だが、同時にルール改正やシステム改修の契機となったようで 副管理人システムの導入 メンバー登録数や規制IP数の上限緩和 を公約した。(*16) このうち副管理人システムとメンバー登録数の上限緩和は現在の管理体制に移行する4月8日までに、規制IP数の上限緩和についてはやや遅れて5月の下旬頃に実装が行われた。 また、(おそらくはこの事件を契機として)「新管理人へ権限譲渡後6ヶ月以内であれば、旧管理人からの申し立ててで譲渡を取り消して管理権限を元に戻すことが出来る」規約が4月頃に追加されている。(*17) 一部利用者によるサイト移転の動き 問題発生前に発足したアニヲタWiki(仮)の移転を目的としたWIKIWIKI版「アニヲタWiki(仮)」と、アニヲタWiki(仮)の項目の保管を目的としたWiki3にある「アニヲタWiki(仮) 非公式避難所wiki」は、積極的な移転活動に取り組んでいる。 詳しい移転方法はそれぞれのwikiに書かれているのでそこを見てほしい。 有志が動くまでの経緯は、後述する相談所のアーカイブも参照のこと。 ちなみにSeesaa Wiki版アニヲタWiki(仮)も存在したが、こちらは後述の一部ユーザーがWIKIWIKI版以前に設立したサイトである。 WIKIWIKI版はこのSeesaa Wiki版での試運転を経て設立に至ったため、既にSeesaa Wiki版は閉鎖されている。 ・WIKIWIKI版について WIKIWIKI版「アニヲタWiki(仮)」は、rirityona氏の独裁っぷりにアニヲタWiki(仮)の危機を感じたユーザーが設立したサイトである。現在は閉鎖済(後述)。 ユーザーの中には、rirityona氏によってアットウィキ版や相談所から規制された者も多い。 アットウィキと異なりメンバー登録せずとも(*18)項目立てや追記・修正が行えるのが大きな相違点だった。 アットウィキに比べるとプラグインが少なく記法がややシンプルなため、アットウィキのソースをそのまま貼り付けてもダメなことがあるが、変換用のコンバーターが用意されていた。 項目の著作権などについては、「記事の投稿者及び編集者が著作者ですので、彼らから異議があった場合は記事や該当部分の削除など相応の対応をさせていただきます。」ともコメントしている。 また、少数ながらWIKIWIKI版でしか建てられていない項目も存在した。2024年9月にはそういった項目をアットウィキ版の当Wikiに移設する動きが出ている。 こちらの管理人は「アットウィキ自体、過去にウイルス感染していたり、規制できるIPの数に上限があったりと、アニヲタWiki(仮)という巨大なコンテンツを管理するプラットフォームとしては限界を迎えている」と判断しており(*19)、新管理体制の移行後も移転作業を行なっていた。 しかしその後徐々に管理業務が停滞し、およそ3ヶ月に渡る管理放棄を問題視したWIKIWIKI運営側から2024年8月6日を期限にサイトの削除勧告がされ、これを受けてアットウィキ版の副管理者がWIKIWIKI運営に管理権限の譲渡を提案もしたが、却下された模様。 その間も管理人はサイト、及び掲示板に姿を見せず、最終的には事前の勧告通り2024年8月6日をもってサイトが削除、閉鎖された。 なお、一部ニュースサイトではrirityona氏のスクリプト貼り付けを受けてWIKIWIKI版が立ち上がったかのように書かれているが、実際はこちらの設立の方が早い。 ・「アニヲタWiki(仮) 非公式避難所wiki」/Wiki3版について こちらは2代目管理人時代のエピソード項目関連のごたごたに際して、Wiki3を利用して設立されたサイトである。 2代目管理人黙認のサイトである点、項目の保管を目的としている点でWIKIWIKI版と異なっている。 また、Wiki3はアットウィキと似た記法であるため、アットウィキのソースをそのまま打ち込んでもほとんど問題ない点も特徴。 この他に、Wiki3には凍結されたエピソード項目の公開場所として「アニヲタエピソード項目wiki」も設立されている。 相談所について rirityona氏がアットウィキの管理者権限を剥奪された後も、アットウィキの管轄外であるしたらばの相談所は機能していた。 しかし、rirityona氏が既存スレッドを予告なしに全削除し、表題に「wiki外に設置して存続させていい掲示板か不明なため、閉鎖します。」と述べ、さらにその後に掲示板自体も閉鎖したため、現在利用不可能である。なお削除直前に確保された魚拓は こちら。 その後暫くは外部サイトの付随掲示板が緊急用に使われる事態になっていたが、4月8日の新管理者・副管理者の決定を受け、新規に当Wiki内に暫定的に相談・報告用ページが作成された。 荒らし報告ページ 要相談項目に関する相談用ページ※後に要相談項目作成相談用ページと要相談項目リストの整理に関する相談ページが作成され、暫定ページは消滅した。 管理者・副管理者への質問・要望用ページ その後、利用者からの声を受けて以下のような新規ページも作成され、かつてのしたらば掲示板に近い状態をwiki内に包有するようになった。 雑談ページ 質問・意見交換所 立てて欲しい項目提案ページ 本ページそのものの作成経緯について 3代目管理人の解任から程なくして作成された本項目は「項目作成時のルール」に照らし合わせると要相談項目に該当する「事件項目」であり、ついでに消される項目例に該当する「身内ネタ項目」でもある。 無論、事前に相談所での相談手続きを経ることもなく作成されたため本来であれば削除対象だったが、当時はそれを裁定する管理人が空席、相談所も例によって吹っ飛んでいたため、扱いが宙に浮いたまま放置されていた。 なお作成者も相談手続きもせず、削除対象である事は承知の上での行動であり、削除判断が下った場合はそれに従う事を当初から表明している。詳しくは 本ページのコメントログ1 の最初のコメントを参照。 ちなみにルールに則るならば、こういった削除対象の項目に対しては変に触ったりせずに通報して裁定を待つのが正解であり、迂闊にコメントしたり編集したりする行為は慎むべきである。 だが、本項目は管理人が危険なスクリプトを貼って碌な説明もせず相談所を消して蒸発という空前の異常事態下で作られたこともあり、盛んにコメント欄や追記・修正による情報共有が行われた。 本項目で初めてこの騒動を知ったという利用者も多かった。 その後、新管理体制の発足に伴い本項目の処遇の審判が行われたが、当時の極めて特殊な状況や史料としての情報価値を考慮して特例的に削除措置は取られず、編集活動も他の規約に抵触していなければ規制しないことになった。 詳しくは管理者・副管理者への質問・要望用ページの4月8日~9日の辺りを参照。 なお、作成当初は「アニヲタWiki(仮)の現状について(2024年3月15日の出来事と周辺事情の解説)」という時事的な項目名だったが、1か月が経過した4月中旬ごろに「流石に現況に合ってないから変えるべきだろう」という話が持ち上がり、暫定議論所での議論を経て現在の項目名に改題された。 このような騒動を二度と起こさない為にも、追記・修正お願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- 繰り返しになりますが、元管理人のrirityona氏やその他関係者に対する誹謗中傷は規制事由となるためお控え下さい。 また、コメントする際は(たとえ誹謗中傷でなくても)過度に強い言葉や煽りと取られかねない文体にならないよう十分ご注意ください。 ▷ コメント欄 コメントログ コメントログ1 コメント欄をログ化しました。 -- (nozui1720) 2024-05-02 16 01 11 この件は蒸し返すべきか否か -- (名無しさん) 2024-05-02 16 44 17 ↑何をするつもりかわかりませんけど、するべきではないでしょう。 -- (名無しさん) 2024-05-02 18 59 19 なんか以前謎の編集規制くらったことあったけどこれかな?30MMの記事くらいしか編集したことないんだけど -- (名無しさん) 2024-05-02 19 28 58 ↑2こちらとしては蒸し返すつもりはないが、蒸し返す人が出てくるのは避けられないと思うよ -- (名無しさん) 2024-05-03 01 22 21 蒸し返す人が出てくるだろう事は間違いないが、「蒸し返すべきか否か」という問いに対する答えは「否」だろう -- (名無しさん) 2024-05-09 11 05 25 少なくとも許しちゃいけないことは確かだな。戒めにならないから -- (名無しさん) 2024-05-10 17 16 23 とあるウィキサイトで一緒に管理関係の作業してた人から聞いた話。サービス提供者にとって利用者はお客様なので、不始末に対する処分もかなり慎重になるらしい。アットウィキ側もサービス提供者であって、監督者ではない。そのお客様に対して、一部の人間の暴走を理由に全員連帯責任だと言ってウィキごと削除とは言わないんだよ。ただ、どう頑張っても誰もお願いを聞いてくれなければ、そのときはウィキごと削除になるんだと思う。 -- (名無しさん) 2024-05-10 21 48 12 結局何がやりたかったんだろうな。 -- (名無しさん) 2024-05-24 12 07 08 犯行動機ってわかってるのだろうか -- (名無しさん) 2024-05-30 17 29 16 丸く治ってよかった -- (名無しさん) 2024-06-18 14 05 00 wikiwiki版、管理人さんが仕事しなくなっちゃったね -- (名無しさん) 2024-07-20 07 48 33 きっと10年経てば歴史の一部になって終わりだと思う。現にかつての凍結事件もそこまで話題に上ってない -- (名無しさん) 2024-07-23 20 00 00 「rirityona氏の疑惑に関する余談」の「アカウントについて」だけど、これrirityonaは立候補用のアカウントで、それ以外の活動は別のアカウントや非ログイン状態でやってたんじゃないの? -- (名無しさん) 2024-07-26 12 31 32 複垢は@wiki規約で禁止されてるんですよね。項目立ては非ログインではできないし、あと本当に全く編集履歴のないアカウントって何度かあったメンバー上限到達に伴う整理で消されてるから、10年も前からあるアカウントではなさそうなんだよね。 -- (名無しさん) 2024-07-26 12 52 20 したらば潰されたのは痛手だけど、相談所がatwiki内に無いというのもよく考えるとおかしな話なので結果的にここに相談所が設立されたのは良かったと思う -- (名無しさん) 2024-08-30 18 30 37 名前 コメント すべてのコメントを見る
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建て乙。イトノコ刑事とか俺がサルベージしたやつじゃん。懐かしいなー。 -- 名無しさん (2013-08-08 20 17 03) 建て乙~。最初はID持ちが他に誰もいなくてサルベと名前変更の両方やってたけ……いやー楽になったもんだですわ。 -- 名無しさん (2013-08-08 20 43 33) 建て乙。今後も未サルベージページ発掘がんばります。 -- 名無しさん (2013-08-08 22 15 28) サルベージ職人にはホント感謝だわ。 -- 名無しさん (2013-08-09 00 49 05) 「サルベージのコツ」って人集め効果あったのか・・・一生懸命数えてなかったから意識しなかったけど、ほんと作ってよかった。 -- 「サルベージのコツ」作成者 (2013-08-09 03 01 39) チリの落盤事故を思い出した(皆でサルベージ的な意味で -- 名無しさん (2013-08-09 07 11 34) いくつか自分が昔立てた項目がのってた。サルベージしてくれた人達に本当に感謝してる。 -- 名無しさん (2013-08-09 12 09 07) この項目は全てのWiki籠もりに読んで欲しい -- 名無しさん (2013-08-10 04 37 06) この項目かっこよくて好きだ サルベージしてない項目がパソコンに溜まっている… -- 名無しさん (2013-08-10 05 17 16) 後はランダム表示さえあればほぼ本家って感じなんだけどなあ -- 名無しさん (2013-08-10 16 03 42) 自分の建てた項目がサルベージされてるの見ると嬉しくなるよなぁ 久しぶりに新しく建ててみるか -- 名無しさん (2013-08-10 17 56 22) 冥殿が逝った時はとうとうアニオタの集いも終わりかと思ったけど、まさかここまで復活するとはな -- 名無しさん (2013-08-11 02 43 54) 旧Wikiの最後か近いのは俺が立てたベネット大尉(コマンドー)かな? 画像付ける前に閉鎖されちまって未完成なんだよな……キャッシュも無いだろうな。 -- 名無しさん (2013-08-12 07 01 15) 自分が建てた項目がサルベージされてるのを見てちょっち感動。 -- 名無しさん (2013-08-12 11 54 15) 凄い、ただその一言に尽きる。久しぶりに来たらこんなことになってたんだな…アニヲタwiki消えてかなりショックだったけどここまで出来るもんなんんだね、本当にお疲れさまです。 -- 名無しさん (2013-08-19 21 33 44) やっとサルベージの仕方が分かってきたぜ…。皆、本当にお疲れ様です。 -- 名無しさん (2013-09-01 11 00 52) ん?23000項目が変わってないか? -- 名無しさん (2013-09-11 13 18 06) 本日中に24000項目行けるか?苦しいかな? -- 名無しさん (2013-09-30 11 09 25) 9月最後の項目は香港九龍財宝伝説殺人事件(金田一少年の事件簿)みたい。 -- 名無しさん (2013-10-02 00 36 21) 開設して一年、早かったな。みんな本当に乙です -- 名無しさん (2013-11-23 00 01 40) 最近はコメント欄が荒れたり、冗長になるケースが多発してる… -- 名無しさん (2013-12-02 23 44 25) 皆さん乙です 自分が保存してたルービックキューブとATフィールドのログどっかいっちゃった… -- 名無しさん (2013-12-03 00 02 29) ルービックキューブはID 1292603075にてサルベージ可能。 -- 名無しさん (2013-12-03 00 10 32) A.T.フィールドはID 1352352388にて発見、こちらもサルベージ可能。 -- 名無しさん (2013-12-03 00 14 15) サルベージ急がなきゃ -- 名無しさん (2013-12-07 09 59 23) ↑5 むしろお前さんのような神経質の自治厨まがいが増えた感じが。 -- 名無しさん (2013-12-07 11 11 26) ↑アンタのような認定厨も増えたのは事実。こんなところで煽るなよ… -- 名無しさん (2013-12-07 12 28 26) プロジェクトX並みの熱さ 新しい方法が次々開発されていくのがアツいな -- 名無しさん (2013-12-30 06 44 02) 来年も頑張っていこう! -- 名無しさん (2013-12-30 17 40 28) このwikiそんな早く作られたのか。俺は突然の閉鎖に途方にくれてただけだったのにすごいなぁ -- 名無しさん (2014-01-10 14 29 44) 絶妙な位置に出る広告のウザさがいかんともしがたいが、それでも神サイト -- 名無しさん (2014-01-22 01 58 56) サイト名変更の時がやって来ました、歴史を変えるのは君だ! KwSKは相談所にて -- 名無しさん (2014-03-25 16 36 37) サイトの名前変わったらそっから記事作成かね? -- 名無しさん (2014-03-25 22 22 35) 28000は何だったんだろうか -- 名無しさん (2014-04-16 05 20 17) ↑僕らの合言葉。新規項目だね。 -- 名無しさん (2014-04-16 22 20 49) ↑サンクス なんかのついであるときにでも、追記出来る人お願いしたい -- 名無しさん (2014-04-16 22 27 55) トッページにとりあえず暫定版ってあるけどサイト名変わったら暫定じゃなくなるのかな -- 名無しさん (2014-05-22 17 49 02) アニヲタ仮もなんだかんだで存続してるのよなー。これで冥殿さえ復帰してくれたら…。ところで、鎧武とかのコメント荒れは追記しないのかな -- 名無しさん (2014-05-22 18 00 43) ↑アニヲタwiki全体で見たら小さい事だし、アンチが暴れて信者を煽ってるだけだし。 確かに問題ではあるが、そこまで大事になってないし。 利用者のマナーの悪化、って言う話ならちょろっと追記すればいいんじゃないかな? -- 名無しさん (2014-06-18 15 15 54) なんだこの項目 -- 名無しさん (2014-06-18 18 01 02) 28678項目目って植村一衣じゃないの? -- 名無しさん (2014-06-19 23 32 29) ↑3 その鎧武とかの記事はメンバーだけしか書けなくなったようだ -- 名無しさん (2014-06-20 00 20 20) ↑↑項目番号的にはそうなんだが、削除項目の関係で総項目数28678は記事のとおりなのよ。 -- 名無しさん (2014-06-20 00 22 18) 皆本当にありがとうございます。毎日楽しみながら知識を増やしています。 -- 名無しさん (2014-11-26 08 43 57) 感謝の項目だな。本当にありがとうございます。 -- 名無しさん (2015-01-28 16 24 30) 前世に追いついた日から今日でちょうど一年。現在の項目数が32151だから3473項目増えたことになる。サルベージ尽きたとはいえこの伸びはお見事。 -- 名無しさん (2015-06-02 23 57 24) 項目の内容もどんどん充実しているけど、なんか最近は立てる必要あるのか?みたいな項目立ても散見されるから、難しいとこだな -- 名無しさん (2016-08-20 08 29 31) ここに書くのもなんですけど、ガラケーから@wiki全般が見れなくなったのは自分的には痛いですね。 -- 名無しさん (2017-04-19 03 17 41) アニヲタwiki項目4万超えましたねぇ! -- 名無しさん (2018-11-11 13 08 46) 4万個目は深淵を〜かな? -- 名無しさん (2018-11-11 13 18 25) メンバー登録数2000名もついに……上限増やしてもらえるといいんだけどね -- 名無しさん (2019-05-02 11 19 19) 令和元年最初に建てられた記事はなにかな? -- 名無しさん (2019-05-02 12 09 44) 最近本wikiに来たから歴史の解説は助かります サルベージとの戦い、年越しタイミングでの記事立てなど、いろんなことがあったんすね… -- 名無しさん (2021-08-17 11 29 27) 今年は集いの閉鎖から10年ですか...。 -- 名無しさん (2022-01-01 00 05 32) 今年最初の項目が4つも出てくるって凄いな。しかもこれに加えて黄金のメロディが16秒遅れで作成されているし。 -- 名無しさん (2023-01-01 00 09 42) 今回のエピソード項目関連の削除はまあファスト映画みたいな極端なもの多くなってきたから仕方がない。それ以上にこれに反発して現管理人をボロクソに貶して心を折らせた一部相談所ユーザーが怖すぎる -- 名無しさん (2023-07-20 06 04 51) アニヲタwikiは続いて欲しいからエピソード項目の件は止む無しの判断だと思うんだけどな -- 名無しさん (2023-07-20 16 02 49) ↑2どちらかというとエピソード項目の規制や削除に賛成反対そっちのけで管理人や現行のシステムを中傷してた人が多かったような -- 名無しさん (2023-07-20 16 42 27) 自分も結構建てたのでちぇーとは思いつつも、しゃあないとも思うよ。どうしても作りたければ自分でwikiを作ればいい。(もちろん処罰とか賠償も自己責任) -- 名無しさん (2023-07-20 17 15 43) ↑2ルール作ったあとに逃げるように辞めるって言ったらそりゃ困惑するよ。そこに関しては責任無さすぎる。現に管理人から後任に推薦された人ですら困ってたし -- 名無しさん (2023-07-20 19 00 26) 違反コメントを削除 -- 名無しさん (2023-09-04 16 36 42) コメントのログ化を提案します -- 名無しさん (2023-12-13 13 28 37) コメントをログ化しました。 -- (名無しさん) 2023-12-19 16 36 05 膨大wikiの閉鎖理由、表向きは権利侵害だけど実際はもっと複雑な経緯なんすよ -- (あそこの元住人) 2024-01-25 22 15 03 新管理人選考所を無断で閉鎖した時から嫌な予感はしていたが、新管理人が相談所を無視して動いているのはかなり不味くないか? -- (名無しさん) 2024-02-02 07 48 13 色々きな臭いとは思ってたけど、ガチの犯罪に手を染めるとは流石に思わなかったな管理人 -- (名無しさん) 2024-03-15 16 48 10 まぁくたばって良かったよ。この後は警察の世話になったりするのかな。 -- (名無しさん) 2024-03-15 22 38 26 愚痴を吐き捨てるのはやめておこうよ。少なくともこの管理人の決めたこと以前のルールは守ろう -- (名無しさん) 2024-03-15 23 05 06 エピソード凍結事件まで平和だったなぁ……。というかエピソード記事保存しておけば良かった…… -- (名無しさん) 2024-03-17 22 14 43 原作者からしたら平和ではなかっただろう -- (名無しさん) 2024-05-07 22 35 16 ↑2 凍結されたページをウェブアーカイブで調べるってのはどう? -- (名無しさん) 2024-06-15 21 50 10 現時点の2024年分の末尾が「今回の件で、@wiki運営に不信感を抱くユーザーが増えつつある。 」で締めくくってるの、恣意的というか体制側に火付けしたいようにも取れるんですけど直した方がいいですかね?特に意見無ければ直します。 -- (名無しさん) 2024-09-16 21 51 30 ↑蛇足ではありますね。bot導入に批判があったことは事実とはいえ -- (名無しさん) 2024-09-16 21 54 20 ウイルス広告の件で「怖いから@wiki見に行くのやめよ」という人も見かけたし、こっちの迷惑の方が大きいしな…… -- (名無しさん) 2024-09-26 19 58 38 流石に長大化して見にくいと感じてきたのでリンクアンカーを利用した目次を追加しました。 -- (名無しさん) 2024-09-28 00 34 50
https://w.atwiki.jp/wikiswiki/pages/16.html
アニヲタWiki(仮) アニヲタWiki(仮)へはこちらから 特徴 発足 不明 アニメに関連する情報が詰まっている。 コメント 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/wolfpedia/pages/74.html
いわゆるアニメオタクに対し、侮蔑の意味合いも込めて呼ばれる言葉。 従来、ハロヲタはプライドが高く、アニヲタを敵視・軽蔑する傾向があるが、タレント自体は久住小春・辻希美・新垣里沙や℃-ute・ボーノなど、アニメ業界との接点が増えている。 ヲタにとってもアニメ業界に否応なしに関わっていかなければならない環境となりつつあるが、アベフ、藤本原理主義者などの旧体制派にはアニメとの関わりを持つメン自体を頑なに拒絶し続ける者も多い。 タグ 逝ってよしd(´∀`*)グッ$ http //64n.co/ -- ありません (2012-01-22 09 55 55) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/altair1/pages/109.html
No.038 トサキント アルタイル シリウス タイプ みず 特性 すいすい・みずのベール 進化前 ‐ 進化後 アズマオウ(Lv.33) 入手方法 102/104/111/114/117/120番道路ミシロタウン・トウカシティ・ルネシティ・サイユウシティりゅうせいのたき・サファリゾーン(水上/ボロのつりざお/いいつりざお) HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 45 67 60 35 50 63 レベルアップで覚える技 Lv 技 01 つつく 01 しっぽをふる 01 みずあそび 10 ちょうおんぱ 15 つのでつく 24 じたばた 29 みだれづき 38 たきのぼり 43 つのドリル 52 こうそくいどう 57 メガホーン 技マシン/秘伝マシンで覚える技 No 技 技03 みずのはどう 技06 どくどく 技07 あられ 技10 めざめるパワー 技13 れいとうビーム 技14 ふぶき 技17 まもる 技18 あまごい 技21 やつあたり 技27 おんがえし 技30 シャドーボール 技32 かげぶんしん 技42 からげんき 技43 ひみつのちから 技44 ねむる 技45 メロメロ 秘3 なみのり 秘7 たきのぼり 秘8 ダイビング 教え技 教え技 すてみタックル どくづき ものまね みがわり じこあんじ いばる ねごと れんぞくぎり タマゴ技 タマゴ技 サイケこうせん くろいきり ハイドロポンプ ねごと どろあそび どろかけ ミラーコート マッドショット だくりゅう 詳細ステータス 努力値 HP 0 攻撃 1 防御 0 特攻 0 特防 0 素早 0 隠しデータ タマゴグループ 水中2 孵化歩数 5120歩 性別比率 ♂50% / ♀50% 被捕獲率 225 初期なつき度 70 基礎経験値 111 経験値タイプ 100万 野生で持っている道具 ときどき(50%) なし たまに(5%) なし
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ここはアニヲタ同盟本部です★ 下記をよく読み参加してください♪ アニヲタ同盟参加規約↓ http //www31.atwiki.jp/aniwotadoumei/pages/8.html アニヲタ同盟参加通知↓ http //www31.atwiki.jp/aniwotadoumei/pages/12.html アニヲタ同盟参加者↓ http //www31.atwiki.jp/aniwotadoumei/pages/11.html あに★すた みんなの溜まり場↓ http //x122.peps.jp/kandayuchan/ 同盟参加者の一言ちょうだいね↓ ふぁすとこめ★ -- なつ (2008-07-22 17 31 48) アニメ命です?宜しくお願いします??? -- 裕希 (2008-07-27 15 15 49) 宜しくねっ★ -- なつ (2008-07-27 16 53 04) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/56187.html
とりあえず自分の把握している範囲でまとめてみました。相談所がないので承認を得ずに立ててしまいましたが、問題があるようでしたら削除して下さって構いません。 -- 名無しさん (2024-03-16 00 12 14) 日付も記した方がいいと思い項目名を変更しました。なお自分は前管理人の行動を直接全て見たわけでないのもあり昨日の広告以外の件は判断保留中、移転や保存作業についても賛成も反対もしないノーコメントの立場です。先が分からないからまた読みたい文があるなら個人で保存しておいたほうがいいかも、くらい。 -- 名無しさん (2024-03-16 00 18 44) あーそんな事になってたのね。おかしいと思ってたら。 -- 名無しさん (2024-03-16 00 36 07) 自分で書いた記事のアップした初稿は手元にあるけど、一応なんかあったときのために最新版とっといたほうがいいかね -- 名無しさん (2024-03-16 00 49 35) rirityonaは結局何が目的で自爆テロを起こしたんすかね? -- 名無しさん (2024-03-16 00 56 10) 色々騒がしいと思ったら新管理人があらぬ方向にハッスルしてたと… -- 名無しさん (2024-03-16 01 01 14) 記事編集やコメントがメンバー限定になった時からなんか変だなとは思ってましたがそんなことになっていたとは。 【非公式】アニヲタWiki(仮)管理用総合避難所のリンクをメニューに張り付けることはできないのでしょうか? -- 名無しさん (2024-03-16 01 11 14) rirityonaは3月入った辺りから一切の発信をしなかったので真意は最早推測することしか出来ないが、「管理者権限で起こせる限りの大事を起こしてアットウィキ運営にサイト丸ごと閉鎖させようとした」結果がコレじゃないかと思う 有志が自分の指揮を外れて移転作業を着々と進めていることに怒りが募ったのか、それとも単にサイト管理業務に嫌気が差したのか……どちらにせよ幼稚極まりないが -- 名無しさん (2024-03-16 01 11 39) コメント欄おかしいなと思ってたのこれなのか…自分がなにかやらかしたのかなと思って凄く申し訳なかった… -- 名無しさん (2024-03-16 01 13 06) エピソード項目の凍結ですったもんだしてたのか… -- 名無しさん (2024-03-16 01 22 16) 何らかの不正な乗っ取り等が起きたワケでも無く、一定期間の選考と投票の手続きを経た上で選ばれた管理人が、就任から半年と経たずに起こした事件なのですね。改めて、こういった場を管理する人間の選定の難しさを感じますね…… -- 名無しさん (2024-03-16 01 24 19) 状況まとめてくれてありがとう。しかしあれだけの審議をやって選任されたのが悪質な荒らしになってしまった以上、ここから先どれだけ厳格な審議を重ねて新管理人を決めたとしても、また同じようなことが起こりかねない。管理人やるには複数人が必要そうだけど仕様上無理なんかな。手伝う分には協力したいけど。 -- 名無しさん (2024-03-16 01 29 04) 現管理人が職権乱用に走っていたなんて知りませんでした、そんな事情があったから記事編集がメンバーのみになっていたのですね。念の為…自分で作成した項目を他所に移すべきでしょうか…?でも、「アニヲタWiki(仮)」には消えて欲しくないです。 -- 名無しさん (2024-03-16 01 31 36) そのうちアニヲタwiki(仮)(仮)が出来そうだな -- 名無しさん (2024-03-16 01 35 46) 検索上位にも出てくる大手サイトの管理人になって調子に乗ったのか、それとも最初からこうするつもりだったのかなんなのやら -- 名無しさん (2024-03-16 01 45 35) 何が起こったのかと思ったらちょうど自分がPC触れない時間に事件が起こってたのか…見る専だったけどここにはお世話になったので何かお手伝いできたらさせていただきます -- 名無しさん (2024-03-16 04 09 10) ↑とりあえずお気に入りの項目があったら念のため自分のPCに保存しておくとかかな。 -- 名無しさん (2024-03-16 04 44 12) エピソード項目の件でもそうだったけど、したらばどころかトップページさえ見ない人いるからねこのwiki。管理人が自爆してくれて助かったわ。Xで呟いても全然話題にならなかったし -- 名無しさん (2024-03-16 04 50 57) 如何に集い時代のめいでんや前管理人がマトモに運営してたか分かる出来事だったな… -- 名無しさん (2024-03-16 04 59 35) 元々ここが旧アニヲタwikiの避難所として有志が作り上げたことを忘れてはいけない -- 名無しさん (2024-03-16 05 02 47) 凍結されたエピソード項目は管理人しか見れないはずですが、あれらはどうなるんでしょう?可能なら見られる状態に持っていきたいし、無理でもデータは残したい... -- 名無しさん (2024-03-16 05 31 58) 正直エピソード項目は諦めた方が。完全アウトなのも混ざってる以上選別せずに公開は無理があるし、新管理人か何かが管理の片手間ワンオペで公正に選別するのも難しい。データ残すなら凍結される前にやるべきだった。 -- 名無しさん (2024-03-16 06 29 25) 冥殿のあ -- 名無しさん (2024-03-16 06 45 36) 失礼、冥殿の悪夢再びか…あの時は急にサイトが見れなくなって焦ったけど今回は大分悪質みたいね… -- 名無しさん (2024-03-16 06 47 02) 投票しなかった自分が言うのはおこがましいけど、あの管理人は耳障りの良いこと言って票を集め、広告貼って収益化を目論んでいたとしか思えない -- 名無しさん (2024-03-16 07 04 03) 選考所のアーカイブです。https //web.archive.org/web/20231011153437/https //w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/54733.html -- 名無しさん (2024-03-16 07 04 27) アットウィキ側が告訴・裁判とかになれば真意も判るかもしれないけどどうなるやら -- 名無しさん (2024-03-16 07 20 20) 正直儲け目的であんなすぐ排除されることやるか?とか、逆に独裁を叩かれてアニヲタに危害を加えるつもりなら項目全凍結とかもっと有効な方法があるんで狙いがみえねえんだよな。トップページに書いてるように項目中の広告(収入はアットウィキの方に行く)除去の代替案である目立たないとこにかわりの広告出すってのを独断で試行してて、その選定を誤ったとかそういう間抜けなオチに見えなくもない -- 名無しさん (2024-03-16 07 21 14) ↑嫌気がさしたけどルール上やめさせてもらえなくて自暴自棄になった説とか挙がってる -- 名無しさん (2024-03-16 07 29 28) エピソード項目にこだわるな -- 名無しさん (2024-03-16 07 55 20) ↑現に「法に触れるかもしれないから凍結する」ってのは分かる話だしな 一部がこだわり過ぎな気がすんのよ -- 名無しさん (2024-03-16 08 07 16) エピソード項目目的でここに来ていた人も多いだろうし実際最初は自分もそうだったけど、昨今のファストなんちゃらのことを考えたら仕方ないよな…。 -- 名無しさん (2024-03-16 08 26 29) 無駄に細かい描写まで文字化して、そもそもそのエピソード知らないと何言ってるか分からないことになってる独善的な記事も多かったしなぁ -- (2024-03-16 08 37 37) しかしこーなるとエピソード項目のゴタゴタに巻き込まれて辞任していった二代目管理人が不憫だな -- 名無しさん (2024-03-16 08 38 29) ↑9 初めて立候補者のマニフェストを読んだけど、蓋を開けてみれば「立候補の書式をガン無視(6)」「消極的(4)」「サイト名を誤記する煩雑さ(8)」「管理経験または編集ほぼなし(1,2,5,9)」「移転を推進(7) 」といった状況で、必然的に期待されるのが3と10しかない状態だったんだな…今となっては7の人が大正義だったけど、この状況で見抜くのは無理だわ -- 名無しさん (2024-03-16 08 47 18) ここ、2,3日にここに来るとウィルスバスターが反応してたのはそのせいなのか -- 名無しさん (2024-03-16 08 59 39) コメントは見られるけどコメント入力欄が無い項目を見るんだけど、それもこの騒動が一因なの? -- 名無しさん (2024-03-16 09 06 29) 5ch情報だと全項目メンバー限定にしたせいらしい いまログインしてないとコメント欄が使えないページはコメントフォームのパラメーターに「striction(投稿制限をページ設定と同じにする)」が入ってるやつだな 分かりやすくいえば #comment(striction)になってると非ログインでコメントできない #comment()に直せば非ログインでもコメントできるようになるはずだから大事なページは直しときな -- 名無しさん (2024-03-16 09 37 24) 自分が立てた項目の検索方法ありますか? 結構色々作ったからもしかしたら立てたの忘れてる項目あるかもしれないので。 -- 名無しさん (2024-03-16 09 56 49) 掲示板閉鎖もこのゴタゴタの余波かな。項目分割とかは分割元のコメント欄で話し合うしかない感じかなこれ -- 名無しさん (2024-03-16 10 30 19) ↑4追放された管理人が項目編集をメンバー限定にしたのに関連して、その限定範囲にコメントの投稿も含まれていたため、未ログイン状態のユーザーにはコメント投稿フォーム自体が見れないようになってるっぽい。 -- 名無しさん (2024-03-16 10 41 55) エピソード項目の件については、今回の管理人のやらかしとは別問題且つ、扱いが非常に慎重な代物なので、移転の際にも凍結解除とかはしないでそのまま触らない方がいいだろうというのが個人的な見解です。 -- 名無しさん (2024-03-16 10 43 25) ↑同意。「膨大な〜wiki」が消されたのもエピソード項目関連だと聞くし -- 名無しさん (2024-03-16 11 24 02) 仮に今後新しい管理者を立てるというならエピソード項目は絶対に触れない・建てないは必須だね。でないとまたダシに使おうとする輩が出てくる -- 名無しさん (2024-03-16 11 50 56) ↑2 エピソード項目じゃなくて学校の項目内に校歌がそのまま載っていたのが原因とされていたはず -- 名無しさん (2024-03-16 12 47 00) なんかもう新しい管理人を立てるより当面はアットウィキ運営が直接管理したほうが良いと思うんだよな… -- 名無しさん (2024-03-16 13 36 29) 三代目管理人が独裁を働いた末路がこれ(権利剥奪)か -- 名無しさん (2024-03-16 13 42 55) ??? 私とこのアニヲタwiki(仮)は不滅だァァァァァァ!!! -- 名無しさん (2024-03-16 14 36 59) 冥殿の名前がちらほら出てるけど彼は10年も管理人を続けて度重なるトラブルや一向になくならない規約違反にプッツンしちゃった感じだから今回の管理人は比べるのもおこがましいよ -- 名無しさん (2024-03-16 14 49 59) ↑2神がいて草 -- 名無しさん (2024-03-16 15 06 36) そもそも冥殿が名称かえてくれって言ってんのにいつまでアニヲタwiki名乗るんだって話 -- 名無しさん (2024-03-16 15 10 02) 新管理人選考所でrirityona氏が「著作権法に抵触する恐れがあるなど、記事内容がatwiki様の運営方針に適合しない場合は、必要に応じて他サイトと連携の上」とエピソード項目を隔離すると言ってる「他サイト」ってアニヲタエピソード項目wikiのことなのかね -- 名無しさん (2024-03-16 15 18 39) seesaawikiにも分家があるらしいけどそちらはwikiwiki版へ統合予定とのこと -- 名無しさん (2024-03-16 15 19 17) 「この凍結騒動における対応の不備によって前々管理人への不満が募り」ってあるけど、駄々捏ねてエピソード項目残したがった住人の方が問題だったように思うんだが -- 名無しさん (2024-03-16 15 34 45) エピソード項目、立ててはないが編集はしてたんだが個人としては消されてもまーしゃあないなと思ってるよ -- 名無しさん (2024-03-16 15 47 26) いやほんと、漫画村とかも閉鎖に際して法律や権利者に文句いう奴はでたけど、だからこそダメなんだよな。凍結までの猶予にバックアップなりセーフな項目に書きかえるなりできたのをやらず、再公開って公約に釣られてrirityonaに投票したユーザーは騙されたとか言う前に反省して欲しいわ -- 名無しさん (2024-03-16 15 48 29) 立候補した人の中で本人の申告を聞く限りだとrirityonaが一番編集と管理に詳しく見えたのはアーカイブを見れば一目瞭然。rirityonaを庇う意思は毛頭ないんだが、まぁ必然的な流れではあったと思う。サイト管理経験あってもここの管理をやりたがらない人が多いんだろうなぁ。自分もその1人だが。 -- 名無しさん (2024-03-16 16 13 05) ↑2セーフな内容に書きかえても凍結処置で一貫したからそこだけは違うと思う -- 名無しさん (2024-03-16 16 14 26) 他の候補もまともとは言い難いからコレになったんだよなという。今後どうするのだろう -- 名無しさん (2024-03-16 16 24 47) 閲覧数やコメント、いいねが多い記事の保存進めとくべきかねぇ… -- 名無しさん (2024-03-16 16 26 45) 追記修正するときついでにコンバータ通してwikiwikiにも投稿するぐらいはやっとくか -- 名無しさん (2024-03-16 16 36 03) 新規記事出来てるけど今って新規記事作成作らないべきじゃない?現状の周知と移行作業に徹した方が -- 名無しさん (2024-03-16 17 06 04) ↑まだ完全に移行すると決まったわけではないので、作成そのものを禁止する理由にはならないとは個人的には思っています。ただ「場合によっては閉鎖、完全移行もありうることを踏まえた上で記事作成や編集を行うように」という周知の強化は必要だとも思いますが。 -- 名無しさん (2024-03-16 17 11 20) これは移転派が不利になる情報なのだけど、トップページが一時編集可能になったのをいいことに「アニヲタwikiは下記サイトへ移行致します。」などと書いたのは暴挙だからそこは正直に書いた方がいいと思うよ、この時点ではrirityonaはスパムスクリプト貼るまでしてないし、トップページに移転決定みたいな虚偽を書く奴はさすがに規制されても不当じゃないよ -- 名無しさん (2024-03-16 17 46 11) ↑あとはメニュー全消しもな。あれも移転派にとっては大悪手だった -- 名無しさん (2024-03-16 18 14 51) こんなやりたい放題の項目なぜ立ったと思ったら今管理人いないのか -- 名無しさん (2024-03-16 18 16 48) ↑3 本人を名乗るのがアカウント乗っ取られてやられましたとかベタな言い訳したのはちょっと笑っちゃったね。なお移転派内でも「あんなん規制対象になって当然」とツッコまれる模様 -- 名無しさん (2024-03-16 18 39 16) 思い返すと、あのマニフェストの本人経歴はChatGPT使ってでっちあげたんじゃないだろうか。管理経験のある人間とは思えない一連の行動も説明が付くし、妙に具体的な管理経歴の割に該当サイトが見つからないのがきな臭いし、マイナーなアウトドアスポーツ持ってくるのも何となくAI臭い -- 名無しさん (2024-03-16 18 55 50) 不都合なメンバー名を晒し~の下りも、晒されたのってメニューやトップページを弄って移転宣言したメンバーで、そこらの愚痴コメアンチコメ程度とは一線を画す悪質さだし管理人への苦言程度で晒されたわけじゃないことは書いとかないと誤解を招くんじゃないかな。正直移転派もああいう膿を切り捨てないと信用ならん -- 名無しさん (2024-03-16 19 30 04) ↑スパムスクリプトを何回も書き直してたり、コメント欄閉鎖とかトップ編集解禁みたいな副作用考えずに一括で権限変更したり、確かにサイト管理した経験ありそうには見えないんだよな。SE向けの就活対策テンプレから引っ張ってきたみたいなのもありそうかなと思った -- 名無しさん (2024-03-16 19 31 50) 編集が急にメンバー限定になったりしてて変だなと思ったらこんなことに…移転するかどうか未定なら一般ユーザーはこれまで通り新規作成 編集を続けてもいいのかな -- 名無しさん (2024-03-16 19 38 29) 何が目的だったんだろう -- 名無しさん (2024-03-16 20 13 58) かつて陰陽鉄wikiっていう当時存在感のでかかったwikiがあったが、あの時は唐突に閉鎖したからな…。今回の管理人やアットウィキの運営の対応はそこまで過激じゃなくて良かったが。 -- 名無しさん (2024-03-16 20 43 00) 移転派がぼうそうしかけてるな…… -- 名無しさん (2024-03-16 21 08 21) ↑言うほどか?まぁ移転自体rirityonaの削除対策で独自にやっていただけだし、それに一々目くじらを立てることはないかな。後は何度も言われているけど、@wikiの指示待ちですね。 -- 名無しさん (2024-03-16 21 13 41) 記事の編集がメンバー限定になってるのもそのうち戻るんかな ちょっとした誤字とかがあったりした時に自分で直せなくてモヤモヤする -- 名無しさん (2024-03-16 21 24 16) 18日以降存続するかは分からないし、記事内容を保存しておくに越したことはないと思うが -- 名無しさん (2024-03-16 21 24 27) 移転自体はやってもらっても構わないんだけど、著作権とかatwikiや向こう側の規約的にやってもOKなのかは書いておいた方がいいかもね。ついでに移転先の記事で追記修正されたものをこっちの記事にフィードバックするのはありなのかどうかも。wikipediaとかからのパクリ(引用にあらず!)がダメなのは確かだけど、移転となるとちょっと事情が違うので。 -- 名無しさん (2024-03-16 21 28 07) これから、ここどうなっちゃうのかな…? -- 名無しさん (2024-03-16 21 39 48) ごめん -- 名無しさん (2024-03-16 21 40 03) ↑&↑×2 変な所でスペースキー2回押してしまいました。ごめんなさい。自分まだ会員登録してなくて、大人になったらしたいなぁ…と思ってたけど…。中学1年生の頃からお世話になってたサイトだし、管理人が暴走する前はガンダムや遊戯王の項目で新たな情報や有益な情報書くのも楽しかった。こんなことになるなんて… -- 名無しさん (2024-03-16 21 42 16) 閉鎖だけは回避してほしい... -- 名無しさん (2024-03-16 21 51 44) atwiki側は管理人を引き受けた一利用者の不祥事の責任を数多の無実な利用者に押し付けることはしないと思うけどな。 -- 名無しさん (2024-03-16 22 29 13) 少し見てない間にめちゃくちゃ荒れてんじゃん -- 名無しさん (2024-03-16 22 35 47) やれる事をやれる人が出来る範囲でやるしか無い 月並みだが今できる動きはそれだけよ -- 名無しさん (2024-03-16 22 53 23) こんなゴタゴタが起こっていたとは。なんというか「コワー…」としか反応できん。そういえばアットウィキ全体のトップページで見られる人気wikiランキングで、それまで不動のトップだったアニヲタwikiが1ヶ月以上前からTOP10から消えたのは偶然かな? -- 名無しさん (2024-03-17 00 06 32) 項目立てや編集メインで掲示板見てないからこんな事になってるのは全然知らなかった。民主的選挙で選ばれた管理人が独裁化して爆発からの自治不能で運営直接統治とかナチス・ドイツの末路みたいだ…… -- 名無しさん (2024-03-17 00 56 23) ↑2前管理人の暴走はatwiki側にもかなり早い段階から認知されててたびたび警告も出てた ランキングからの除外処置もその一環だろうね -- 名無しさん (2024-03-17 01 08 18) 暫く離れてる内にとんでもないことになってたのか… -- 名無しさん (2024-03-17 01 50 33) アク禁になった管理人の選挙時の自己PRはchatGPTで作った可能性があるというのも、トップページの文章の支離滅裂さを見ればそうとしか思えなくなってきた……話変わるが、掲示板閉鎖に実質管理者不在という機能不全状況どうしようもないな -- 名無しさん (2024-03-17 01 57 40) 晒し云々はそもそもメンバーが悪質かどうかではなく、マニフェストの内容を自分で破ったことが責められてるんで -- 名無しさん (2024-03-17 02 44 13) 続)荒らしの名前を晒し者にするのは反感買うから辞める、なんて書いておいて三ヶ月で破り出すのはもうその時点で信用が置けなかったのよ -- 名無しさん (2024-03-17 02 46 42) なるほど、これは重症だな -- 名無しさん (2024-03-17 04 38 27) 誰がやるにしても1人に任せるには荷が重いから、管理人複数体制を考える時期ではないのか? -- 名無しさん (2024-03-17 10 04 32) ↑それをやるのがatwikiだと難しいからよそに移らね?ってなってるのが今だね -- 名無しさん (2024-03-17 10 17 30) 上の方にも書かれてるけど、当面はアットウィキが直接管理したほうがいいんじゃないかな。 -- 名無しさん (2024-03-17 11 17 16) もしatwiki運営さんが複数人管理できるようにしてくれて、かつ今回と違って不信任から迅速にクビにできるフローを作ってくれるのであれば、移転中止一択なんだよね -- 名無しさん (2024-03-17 11 28 26) 取り消し線とホワイトグレー化で隠した記述が2箇所あるようですが、どちらの書式も不要だと思います -- 名無しさん (2024-03-17 11 52 14) 管理人が暴走したのはわかったけどそれ以外にもトップページに無断で移転しましたなんて書くほど暴走してる人もいるってことは、その人達はここが存続しても移転中止なんて認めずに勝手に移転作業を続けるんじゃないかなぁ。移転先を見て来たけどもはや移転が完全に決定してるみたいな雰囲気だった。ひとまず18日以降に来るアットウィキからのコメントを待つべきなのに強引すぎるというかなんというか… -- 名無しさん (2024-03-17 12 04 17) 勝手に編集をして、移転をしましただの書く人がいるから移転しようみたいに言ってる人のことも正直賛成できないし存続の方が良いと思うんだよね -- 名無しさん (2024-03-17 12 08 22) 存続派も移転派も、atwikiの発表があるまで互いの神経を逆撫でする発言は控えるべきです。誰も得しませんよ? -- 名無しさん (2024-03-17 12 12 00) いつの間にこんなテロ起きてたのか… -- 名無しさん (2024-03-17 12 46 40) スマホでコメントしようとしたら「スパムの疑いがある」とか出たりコメントすら出ないのもあったな -- 名無しさん (2024-03-17 12 55 00) これを機会に久々に編集しようと思って来たけど編集者権限止まってた、草 -- 名無しさん (2024-03-17 13 11 34) 仮にアットウィキが温情ある対応をしてくれたとして、ユーザーが2000人の上限に到達してて増やせなくなってるのは変わりない(先先代管理人の頃から言ってたし)から、そこが解決できないことには移転しかないんじゃね? -- 名無しさん (2024-03-17 13 16 16) ↑続き 移転先も見てきたけど、あっちは「ユーザー登録」の概念自体をなくすことで解決してるっぽい。ただ向こうは行数上限が少ないのとWikiの記法が違うのとで、編集ツールとしてはここより不便なんよ... -- 名無しさん (2024-03-17 13 20 26) 議論したいなら【非公式】アニヲタWiki(仮)管理用総合避難所があるから、そこで話し合った方が良いと思うな。ここまでの背景・推移も知れるし。 -- 名無しさん (2024-03-17 13 23 42) 少し離れている間にすごいことが起きてた... -- 名無しさん (2024-03-17 13 29 12) 【非公式】アニヲタWiki(仮)管理用総合避難所を見て来たけど新規項目の作成もOK出してるからやっぱり移転とか項目のバックアップ目的じゃなくてここがどうなるかは関係なく向こうに新しいアニヲタwikiを作るつもりなんじゃ… -- 名無しさん (2024-03-17 13 51 16) 項目建てたり編集したりする分には@Wikiのほうが出来ることが多くてありがたいんだけど、自分としては書ける場所あるだけで満足だし、この後どうするかは任せるしかないなぁ -- 名無しさん (2024-03-17 13 53 17) 編集できるようにした方が悪いってのも、泥棒が鍵開けてる方が悪いとのたまうのと同じ言い草。どうも移転派にはrirityonaのせいにすれば何やっても許されると思ってるのがいるのが信用ならんし、BANされた彼ら以外にまだ編集権ある人間にもそういうのが残ってるのちょっと怖いよ。 -- 名無しさん (2024-03-17 14 07 28) ↑お気持ち表明したいのであれば、非公式避難所にどうぞ。移転派の方々のご意見を伺えますよ -- 名無しさん (2024-03-17 14 12 46) ↑2 普通に読んだら編集したほうが荒らしであり悪いって書いてあるように読めるが 何が不満? -- 名無しさん (2024-03-17 14 14 06) 編集権が解放されていたことは普通に考えればただのミスであり、「まあ元を辿ればなんでトップページとか連絡事項の編集権限を解放したの?って話なんだけど」なんて記述は不要ですよね。泥棒の所業説明してる後ろになんで鍵開けて寝てたの?とか書いてたらおかしいでしょ。 -- 名無しさん (2024-03-17 14 17 21) 何度も言われてますけど、少なくともアットウィキ運営からの発表があるまでは、移転派の方も反対派の方も下手に議論を呼び起こさない方が心証が良いかと思いますよ。 -- 名無しさん (2024-03-17 14 25 46) それは理解できるけど泥棒が悪いことだって変わりないってことじゃないのかな。この場合の泥棒って勝手にリンクを張った人の事でしょ。移転を進めてる人達が全員問題あるとは思ってないけど、追放された元管理人と勝手にリンクを張った人たちはどっちも問題があるのは間違いないと思う。その問題がある人達が移転に参加してる可能性が高いから不安に思うのもわかるよ -- 名無しさん (2024-03-17 14 27 07) ↑3ただのミスっていうけどrirityona本人が「数日前に項目の編集権限を、メンバー限定で編集可能にするように変更しました」って言ってるんだよトップページで -- 名無しさん (2024-03-17 14 27 36) もしrirityona本人が「トップページやメニューまで管理権限下げたのはミスでしたすみません」なりなんなり言えば筋は通るけど、rirityonaはあくまで仕様としてやったとしか説明してないんだから、そりゃ「なんでトップページとか連絡事項の編集権限を解放したの?」って冷ややかなツッコミくらいされて当たり前であって それに便乗した荒らしを許さないのは道理だけど、つっこまれるの擁護するのは話が違うし甘すぎ -- 名無しさん (2024-03-17 14 34 19) ↑16 スパム扱いされるのは前から広域規制に引っかかってるだけの可能性あり -- 名無しさん (2024-03-17 16 38 42) アニヲタwiki自体をほぼ毎日見てた自分にとって悲しい結果になるとは…何で3代目管理人はあんな悪行を起こしたのか? -- 名無しさん (2024-03-17 17 01 57) ↑十中八九カネ目当てだと思います。というか詐欺サイトの種類からして、これ以外を考えるのは難しい。 -- 名無しさん (2024-03-17 17 05 40) ↑2先代管理人ですらやろうとしてなかった、しかもマニフェストとかそのあとの発言からも「私はそんな目的はない」って言ってたにも拘らずこれをしたもんだからマジでイカれてる。 -- 名無しさん (2024-03-17 17 18 17) でも金目当てならそもそも管理人になってすぐにそのスクリプト?を仕込むかと。わざわざ自分に不満が集まるまで待って移転しようって言いだす人まで出て人が離れるタイミングで金目当てに仕込むとか考えにくい。したらばを削除したのも含めて問題起こしてここを潰したかっただけでは?実際に運営が動くほどの事態になってるし -- 名無しさん (2024-03-17 17 25 14) というかマニフェストを見たけどこういうwikiって収益化を目的にすれば管理人に金が入るものなの? -- 名無しさん (2024-03-17 17 38 04) ↑2いや、一番の理由は私物化だろうな。でなきゃあんなスクリプト入れようとはしないし、あれも移転を妨害するのが一番の目的だろう(移転作業をする人の電子機器にウイルスを送って行動不能にさせられる)。 -- 名無しさん (2024-03-17 17 55 16) ↑6 コメント見てわかる通り誰も知らないし今後わかることもないでしょうから自分で判断して下さいって感じです。 -- 名無しさん (2024-03-17 17 59 20) 編集履歴機能でバレるという考えに至らず、荒らされた体にして何かを企んでいたのかも(すぐバレる可能性とか考えずにサイレント規制とかやるような人だし、自演で移転wiki作ったこともあっさり看破されてるので) -- 名無しさん (2024-03-17 18 40 17) 金が欲しかっただけにしては選考所凍結や質問の意図的な無視、連絡事項の記述省略化等悪意にしか見えない行動が多く、嫌がらせにしては一番ダメージの来るWiki爆破をやらないなどどちらにしてもよくわからない -- 名無しさん (2024-03-17 19 32 32) 元管理人は何一つ擁護できないけど、今回のを教訓に今一度我々もマナーとかを見直さなきゃいけない気はする。流石に犯罪レベルの行為やらかした元管理人ほどではないにせよ、エピソード項目騒動やら主体的すぎる項目やタグ付けにおける議論やら、自分が絶対に正しいと決めつけて人の話を聞かずこじれる問題がちょいちょい起こってる。今回はたまたまヤバいのが管理人になって大事になっただけで、他の人が大事を起こす可能性も十分にあった。匿名であることや趣味のサイトとはいえサイトは他者との関わりで成り立ってるということを改めて考える機会にしなきゃいかん出来事だったと思う。 -- 名無しさん (2024-03-17 20 00 41) 今後事態が沈静化して(すればいいが)ある程度時間が経ったら、このページは「3.14危険スクリプト設置事件」みたいな名前に改題されるんだろうか 重要な記録ではあるから残すべきとは思うけど、ずっとこのタイトルってのも変だし -- 名無しさん (2024-03-17 21 00 07) 元管理人に纏わる話題ばかりなので、rirityona(元管理人)の方が分かりやすいかな -- 名無しさん (2024-03-17 21 17 12) 管理人が責任放棄して親元にまで迷惑がかかった「にゃんこ大戦争攻略Wiki」と「もんくえ攻略Wiki」は、もともとは暴走に暴走を続けた利用者(しかも誹謗中傷で裁判までするような奴)が管理人を徹頭徹尾追い詰めたのが原因だからな -- 名無しさん (2024-03-17 21 19 40) 元管理人が自演で移転wiki作ったってそんなことまでする人なら今の移転先もその元管理人が作ったんじゃないの?そういうことならすぐにスクリプトを貼らないで時間をかけて自分に不満を集めて、トップページを編集できるようにし自演して本命の移転先のリンクを張って、最後に変なスクリプト貼ってここを危険だと思わせて人が出て行く流れを作ったとかで納得できちゃうけど。どうやって自演を看破されたのかはわからないけどあからさまに自演したって痕跡を残しておいて本命の移転先は別に用意しておくって手段もあるでしょ -- 名無しさん (2024-03-17 21 46 26) アニヲタWiki(仮)無くならないでほしいです -- 名無しさん (2024-03-17 22 08 34) ↑2もう一度冒頭の警告文を熟読してください。そして、他人の信用を落としかねない憶測は心の中に閉まっておいてください -- 名無しさん (2024-03-17 22 16 37) 何かやった覚えがないのに規制されてたのにはこんな事件が進行してたのね…… -- 名無しさん (2024-03-17 22 31 11) つい前からatwikiのトップページの人気wikiランキングに1位常連だったこのサイトが突如として消えたのはもしかしてこのいざこざが原因だったりするのかな? -- 名無しさん (2024-03-17 22 41 34) 2月末ごろからatwiki側から警告は何度か出ててランキング除外処理も行われてたっぽいわね ギリギリまでatwiki運営側としては動くかどうかを熟慮してたんだろうけど、スクリプト貼り付けで看過できないと管理権限剥奪に踏み切ったみたい -- 名無しさん (2024-03-17 22 49 33) コメント欄ログ化希望です。規則によれば5日間待たなければいけないそうで、この状況では5日も待つと長さがとんでもないことになりそうな気もしますがとりあえず5日間待って反対がなければログ化します。 -- 名無しさん (2024-03-17 22 53 31) 警告文って誰かが相談なしで追加したんだよね? 勝手にWikiの方針みたいなことを書いてユーザーを牽制することのほうが荒らし行為の気がする -- 名無しさん (2024-03-17 23 27 51) 移転・保存候補について「信じる信じないは自由」とする旨をもう少し強調させていただきました。前管理人が決定的にやらかした旨は確かですが、現状では欠席裁判状態なので保存先とする側の主張も根拠が薄く見える状況をご理解頂きたい。 -- 名無しさん (2024-03-17 23 31 35) これを機にエピソード項目復活せえへんかな・・・ -- 名無しさん (2024-03-17 23 35 08) ↑このコメント欄でさんざん「エピソード項目にこだわる奴は反省しろ」と言われてるのにまだそれ言えるのすごいな -- 名無しさん (2024-03-18 00 26 09) 相談所が抹消されたかのように誤解する追記があったため、ログがあることを明記しておきました。 -- 名無しさん (2024-03-18 01 01 06) いや魚拓とれるっていう前提は基本的にはなくって、相談所のスレ全消しは基本的に復元不可能にするつもりですることだから -- 名無しさん (2024-03-18 01 33 47) ↑ ↑2の書き方には少々語弊はあるが、「元管理人がスレを削除した」という事実の否定では無くて、「ログが残ってないから確認できない」という文章の否定であることは編集履歴をちゃんと見れば明らかなので、編集内容自体に問題は無かろうと思いますよ。 -- 名無しさん (2024-03-18 01 52 25) ↑1,2 いやそうじゃなくて、「相談所消えたから裏は取れなくなった」みたいに書いてる記述があったから、補足する必要があったのよ(差分参照) -- 名無しさん (2024-03-18 06 27 53) 皆でこぞってネタにしてためいでんだけど、めちゃくちゃ有能だったんだな -- 名無しさん (2024-03-18 07 07 10) ↑8保存すること自体には何の問題もなく、ユーザーの不安をあおるだけの余計な一言なので削除しました。「保存先とする側の主張」って言いますが別に保存するための主張とかないし、意味もなく懐疑的になる前にちゃんとWikiのトップ読んでください。あと欠席裁判状態ってそもそも何の弁明もなく勝手にいなくなったんだけど…… -- 名無しさん (2024-03-18 09 22 48) エピソード項目については削除なら削除でしょうがないけど、そこまで厳しく取り締まるならキャラ単位のページに実質エピソード乗りまくってるのは良いんか…?って疑問が -- 名無しさん (2024-03-18 10 13 22) 「項目作成時のルール」には「『作品そのものの項目』『映画の項目』等のそれ以外の項目は、いずれも対処が必要になった際にあらすじを書いた部分だけ消すなどの対処が容易であるため、項目内でエピソードを語ることも含めて許可する。」と記載がある。 -- 名無しさん (2024-03-18 12 35 07) ↑エピソード項目復活はまぁ上で言われてるように無いだろうから、それを突っ込みだすと「OK、キャラ項目も取り締まるわ」にしか帰結せんのじゃないか -- 名無しさん (2024-03-18 13 12 14) ↑存続を優先するために法律を守るのは間違いないが、その結果自由度をかなり狭めてるのに代わりはないからな。遅かれ早かれユーザー間の衝突は避けられなかっただろう。 -- 名無しさん (2024-03-18 13 48 53) 欠席裁判とは言うが、外部機能ゆえに唯一rirityonaの権限下にあったしたらば管理板を最後っ屁で爆破して自分から反論の機会を捨てたわけだからな これがあるから明白に反論の権利を自ら放棄したと断言できる -- 名無しさん (2024-03-18 15 09 42) ↑5 引用のルールを守る限りにおいては全く問題ない。ネタバレには違法性がないので、著作権の対象となる個々の台詞やあらすじの出典や分量に気をつけていれば法的にはクリアな状態を維持できる。 -- 名無しさん (2024-03-18 16 40 42) そもそもエピソード項目だろうがキャラ項目だろうが作品項目だろうが、全て「二次的著作物」に当たり著作権侵害の要件を満たす。二次的著作物とは法的に「著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案することにより創作した著作物」だから、要約しようが変形しようが、全て二次的著作物になる。つまりエピソード項目の規制には実のところ、著作権侵害を免れる効果は一切ないし、他の項目もすべて訴えられる可能性はある。さらに「ドンキーコング裁判」のように著作権を持たないところから訴えてくる可能性もあるので、例えば「始皇帝」なら「新釈漢文大系の著作権を侵害している」として明治書院から訴えられる可能性だってある。法的な問題をクリアするという発想自体が根本的に無意味。 -- 名無しさん (2024-03-18 17 12 49) ↑ そういう極論を言い出したら何もできなくなっちゃうから、現実的なラインで折り合いを付けましょうっていうのが「エピソード項目のみ禁止」というルールなのでは…… -- 名無しさん (2024-03-18 17 55 53) ↑結局は自粛でしかないから、はっきり申し上げると「完全に抑制するのは無理」と断言する。それに管理人といっても結局は図書館の館長みたいなもんだから利用者の規制や項目の凍結をかけても公式が「見せろ」といった以上は無力。現実的なラインは「法律」以上のものはないんだよ。項目を建てた以上は常にそういう状態にあることを意識してないのが悪い。 -- 名無しさん (2024-03-18 18 16 21) ↑2 そもそも「現実的なライン」が存在しないのだ。法的には「全て二次的著作物」でしかないからね。だから逆に、自主規制無しに突っ走っても、ガチガチに固めまくった現状とはなにも変わらない。 -- 名無しさん (2024-03-18 18 26 29) ↑それはそれ、これはこれ。エピソード項目が凍結になったのは、セーフアウトの基準が分からなくてユーザー間で揉め、「アニヲタwikiでは取り扱いが無理」となったからです。 -- 名無しさん (2024-03-18 18 32 26) ↑凍結したところで過去ログが指摘されたら意味がない。最初のエピソード項目が出来る前に作成禁止にでもしなければ規制は無理。後手後手の対策でしかない。 -- 名無しさん (2024-03-18 18 44 20) ↑仰りたいことは分かりますが、凍結状態にあるエピソード項目の処遇を決めるのは貴方ではなく次の管理人です(選出方法が未定である以上何とも言えませんが)。貴方がいくら意見を述べたところで、現状はどうすることもできないのでご了承ください。 -- 名無しさん (2024-03-18 18 49 48) ↑あなたも他人の事言えないよ、誰にも抑制する権限や権利はない、今のwikiは無政府状態だからな。 -- 名無しさん (2024-03-18 19 11 20) 他の人も言ってるように、エピソード項目の取り扱い自体は「線引きが不可能だから一律禁止」で決着しているのですから、ここでそれを何度も繰り返すのはお門違いだと思います。まして他の項目の法律だの著作権がどうこうなどという話題は更に関係ないです。直上で煽り合いをしてる人たちも一旦落ち着くべきです。今はとにかく公式の発表待ちと、wikiそのものの今後をどうするかのみに話題を絞るべきだと思いますが。 -- 名無しさん (2024-03-18 19 14 56) 著作物は「公正な慣行に合致するものであり, かつ,報道,批評研究その他の引用の目的上正当な範囲内 」であれば引用することができるぞ。 -- 名無しさん (2024-03-18 19 20 14) ↑2すみませんでした。頭冷やします。公式の発表に関しましては、「こちらからアニヲタwikiを閉鎖することはない」「次期管理者については、継続してウィキの発展に貢献していただける方を選定する予定」とのことです -- 名無しさん (2024-03-18 19 21 05) ↑コメント欄閉鎖した方がいい。こんなん絶対お互い譲らないだろうし -- 名無しさん (2024-03-18 19 24 25) 打消し線の部分消すか表現をマイルドにした方がいいんじゃない?記事自体の文法と見比べるとどうしても煽ってる感あるし。 -- 名無しさん (2024-03-18 19 29 32) ↑↑管理人も公式な相談所も消えている今、誰が閉鎖を実行するというんだ。 -- 名無しさん (2024-03-18 19 37 10) ↑このコメント欄で複数の同意を得る。他に管理者がいない以上、これしかない。 -- 名無しさん (2024-03-18 19 43 22) このコメント欄で複数の同意を得ても他の同意しない人間が差し戻すぞ。「お互いに譲らない」編集合戦になるだろうな。 -- 名無しさん (2024-03-18 19 49 38) とりあえず、論争や意見対立自体が悪いわけではないんだから、コメ欄閉鎖というのはちょっと性急すぎるかなと。そういうのは行き過ぎると却って禍根を残すからね。 -- 名無しさん (2024-03-18 20 08 59) 警告文流石に怖いよ -- 名無しさん (2024-03-18 20 52 59) 誹謗中傷を控えましょうはまだわかるけど今後の運営に支障が出ます。って書いた人は新しい管理人さんかアットウィキの運営さんなの? -- 名無しさん (2024-03-18 21 01 42) いや、そういうことをやると周りの理解を得にくくなるのは確かだろう。今は明確に被害者側だが、相手を誹謗中傷して相手側がそれを持って被害者として振る舞われたら困るぞ -- 名無しさん (2024-03-18 21 09 44) その場合はそもそもあなたが問題を起こさなければ誹謗中傷なんてされなかったですよねってなるだけでは。明確な問題行動を起こした相手が被害者として振舞ったところで問題行動を起こした事実は消えないわけだし。どんな理屈で運営に支障が出るのかはさっぱりだ -- 名無しさん (2024-03-18 21 14 42) ↑3 そういう訳ではありませんが、コメント欄や相談所などで行き過ぎた暴言や根拠のない憶測が多く、放置すると今後の運営に悪影響が出る可能性が高いと判断し追記させていただきました -- 名無しさん (2024-03-18 21 29 58) アットウィキ運営さん、なるべく早く次の動きを教えて欲しい…今管理人がいない無政府状態だから、このコメント欄みたいな状況に対処できなくて地味に不味いんだよね -- 名無しさん (2024-03-18 21 33 37) ↑2元々誹謗中傷は禁止されてるから控えるように警告するのは理解できるけど個人の判断で運営が云々とか追記するのはどうかと思う -- 名無しさん (2024-03-18 21 53 07) ↑作るのが速すぎたのが一番いけない。せめて管理人ができてからやるべきだった。Xでも散々騒がれてるのに「どうぞ燃え上ってください」って場所設けたようなもんだよ。(自分も言いすぎた感はあるが、この状況じゃどうやっても炎上しかねない -- 名無しさん (2024-03-18 22 00 35) あれ、何時間も前にアニヲタwiki(仮)を削除する予定はないってアットウィキが発表したのにwikiwiki版への保存活動は自体はまだ続いてるのか -- 名無しさん (2024-03-18 22 25 03) アットウィキに止まったところでメンバー制限やIP規制上限、単一管理人等の問題が解決できんからね 副管理人を置けるならそれだけで管理人の負担が減る -- 名無しさん (2024-03-18 22 40 27) ぶっちゃけ情報が錯綜して訳わからなかったから、事の全容把握できるこのページがあって自分は助かったよ。確かに現状管理人は早く決めないとまずいけど、明後日適当な人据えるのだけはやめてくれ -- 名無しさん (2024-03-19 00 40 13) ↑×「明後日」 ⚪︎「焦って」 恥ずかしい… -- 名無しさん (2024-03-19 00 42 20) 警告文、自分もくどいし脅しみたいで怖いと思うけど……とりあえず「今後の運営に支障が出る可能性があります。」っていうのは1ユーザー目線で言うのは出鱈目だから消したよ -- 名無しさん (2024-03-19 01 29 18) 煽りと取れるような部分は削除しました。また、chatgpt云々の紹介文ですががプロンプトはどのような感じですか?ユーザーが正確に生成できるようなものでなければ何せと言われてもしかたないと思います。 -- 名無しさん (2024-03-19 01 46 07) ↑ ×何せ ○難癖 -- 名無しさん (2024-03-19 01 47 03) 有志による保存じゃなくて一部利用者による移転に変更して向こうの管理人さんのスタンスも一応書いておいた。問題はないと思うんだけどありそうだったらすぐに差し戻してもらって大丈夫 -- 名無しさん (2024-03-19 07 49 47) ↑3ChatGPT使った者です(このページに貼り付けた人とは別)。「アニヲタwikiの管理人に立候補するための、架空の経歴を書いてみてください。」→(アニヲタwiki自体を架空のサイトと誤解した箇条書きの返答が来る)→ 履歴書に書くための、ウェブサイトの管理経験を書いてみてください。→(引き続き架空のサイトを元にした文章が返ってくる)→ すみません、アニヲタwikiのことは無視して、単純にウェブサイトの運営経歴を800字で、箇条書きを使わずに創作してください。→ (文字数が多すぎた)→今度は400字で書いてみてください。→(大手企業のサイト運営歴という似つかわしくない物が生成)→ それでは、より小規模な個人サイトの運営経歴を書いてみてください。→記事にある文が出現 なお元のレスは記事に引用される事を想定しておらず、無理に広めて欲しいとは考えていないため、処遇は任せます -- 名無しさん (2024-03-19 08 40 20) rirityonaに投票した人たち、やっぱり後悔とかある? -- 名無しさん (2024-03-19 08 45 36) ChatGPTについてだけど、例文と元管理人のマニフェストを比較してもさっぱり関連性が見られないから消していいと思う。 -- 名無しさん (2024-03-19 09 28 15) ↑そもそも実際にチャットGPTで作ってそっくりな文章を作ったかってのは鵜呑みに出来ないしね。例のマニフェストを丸コピペしてちょっといじるだけならだれでもできるし。 -- 名無しさん (2024-03-19 09 37 29) これだけ所業羅列されて誹謗中傷はおやめください は少し無理があると思うので誹謗中傷することへのデメリットの明記等もいるかなと -- 名無しさん (2024-03-19 10 07 08) そんな深く考えずに「やべぇ事が起こったから記録として残したけど、下手人が悪い奴だったとしても誹謗中傷が正当化されるわけじゃないからな?荒れんなよ?」を丁寧に言っただけと受け取ったけどな -- 名無しさん (2024-03-19 10 28 30) atwikiの利用規約違反だからアカ削除なり規制なりされる可能性があると滅茶苦茶でかく書いてあるのだが、それでも足りないのか?これ以上は司法とかそっちの領域になるが。 -- 名無しさん (2024-03-19 10 31 11) ↑6 投票は他の人にしたけど、この人でもアリだなくらいには思ってたくらいの人間として率直に言うけど、後悔というか普通に驚いてる。問題行動のまとめを見れば解る通り、やらかしたのは就任以後だからね。つまり、選考段階・質疑応答の時点で不信感を持たれるような言動は全くなかった。GPT云々の嫌疑とかは俺も難癖じみてると思うけど、そのくらい当時の印象と以後のやらかしっぷりが乖離してる、という点でそう考える人がいるのは理解できる。我ながら言い訳くさくて申し訳ないが、本音としてはこんな感じ。 -- 名無しさん (2024-03-19 10 55 19) ↑まぁ悪意を持ってやらかす人ってのは、事を起こすまではその辺をうまくごまかすからねぇ…性善説で運営するにはこのデータベースが大きくなりすぎたことの証左なのかもしれない。しかし、管理側が悪意を持っていれば、今までとは比べ物にならない規模で問題を引き起こせるという前例ができた以上、なんかしらの対策は必須になるだろうね。それがどんな形になるかはわからないので、1利用者としては静観するしかないかなと -- 名無しさん (2024-03-19 11 49 08) 積極的な移転・改変・(主にエピソード関連の)差し戻しを挙げる人が多い中で現状維持+改善を挙げてたのが前管理人氏だったから投票自体は後悔してない。やってみて分かることや生活環境の変化も起きうるからと管理内容の後退も様子見だった(選挙後しばらく相談所を見てなかったので不満・問題が出てたのは後々知った)。事件のこともトップページの通達から色々探って知る形。確かに当日はセキュリティソフトが何度も反応してたが。 -- 名無しさん (2024-03-19 11 50 14) 疑惑に関する余談にあった、プログラミング経験に関する云々もあまり問題自体と関係ないし、推測の域を出ないためいったんCOさせていただきました -- 名無しさん (2024-03-19 13 44 02) 発表ありました。副管理人制度を導入するようですhttps //w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/55930.html -- 名無しさん (2024-03-19 14 19 27) 今後についての部分を更新。副管理人設置含めた前回選挙との変更点も書こうかと思ったけどひとまず止めてあります。 -- 名無しさん (2024-03-19 14 45 19) 選挙で決定するのは不安だな、rirityona氏だって選挙で選ばれたわけで 今回はatwiki運営側が慎重を期してやってくれるんだろうけれど…… -- 名無しさん (2024-03-19 15 18 38) わざわざ新機能開発してまで副管理人導入してくれるとは驚いた。これで他wikiサービスへの移転は一旦保留の方向になるのかな。 -- 名無しさん (2024-03-19 16 02 03) 前提条件の都合上、将来的な閉鎖(移転)を前提とした立候補は認められない感じかな?実際立候補者の有無も含めてどうなるかは判らないけど -- 名無しさん (2024-03-19 16 18 27) 立候補受付が3日間って短すぎない? -- 名無しさん (2024-03-19 16 34 10) ↑ 事前の質問受付が3/21 15 00まで、立候補受付は21~31の10日間ありますよ。質問受付が平日の2日間しかないのも短い気はしますが。 -- 名無しさん (2024-03-19 16 55 58) 編集権限はともかく新規項目作成権限まで緩和されてるけど大丈夫かね? 公式さんのご厚意とは捉えてるけど、新管理人決定前の現状で変に荒れなきゃいいんだがという心配が… -- 名無しさん (2024-03-19 18 07 56) ↑これアットウィキ運営さんのミスだと思う。編集をメンバー限定にした件が批判されているのを見て、記事作成も同様だと勘違いしたのでは…(こっちは以前からメンバー限定) もしミスなら差し戻して欲しいな -- 名無しさん (2024-03-19 19 03 56) ↑2さっき非ログイン状態でやってみましたが、作成できませんでした。記事作成はメンバー限定のままと思われますが、ネット環境によって異なるのでしょうか -- 名無しさん (2024-03-19 19 07 21) 閉鎖にならないのは予想通りだな。サーバー負荷などがホスティング側の普段にならない限り人気のサイトを簡単に閉鎖する訳ないだろう。サービス提供者の立場で考えればたった1人の不始末を気軽に連帯責任にしてたらatwiki自体の信用問題になってくる。 -- 名無しさん (2024-03-19 19 22 49) atwikiが存続するにしても万一の避難先として他のWikiはあった方が良いと思うんだよね。複数管理人が居てもダメだったアンサイクロペディアの例とかを考えると逃げ先はあった方が良いと思った -- 名無しさん (2024-03-19 21 27 13) とはいえ項目数が多すぎて全部バックアップするなんて現実的じゃないしアクセス数が多いのを優先に避難させたとしてもこっちと避難先で常に同時に編集でもしない限りはもはや別物だから避難先とも言えなくなるのでは? -- 名無しさん (2024-03-19 21 34 34) ↑一応非公式避難所に帝都物語(映画)までのバックアップを取ってる人がいたはず -- 名無しさん (2024-03-19 21 39 53) ↑別にフルバックアップを常時取るんじゃなくて、今回みたいな事が起こってもいざとなったら記事移して乗り切れる環境があるだけで充分だと思うよ。いくら荒らしたり私物化したい人でもここと別wiki両方で管理人になるなんて面倒な事は流石にできないだろうし -- 名無しさん (2024-03-19 21 42 07) 懸念点だったシステム上の問題の解決についてatwikiが意欲的なのが見て取れたので、個人的には引っ越しはもう要らないかなという印象。バックアップとしては既にあるwiki3の避難所をそのまま利用すればいいんじゃなかろうか。多分次の管理人も黙認のスタンスになると思うし。 -- 名無しさん (2024-03-19 21 42 43) 今更だが、運営会社も大分真面目に本件に取り組んでくれている気がする。本wikiは彼らにとっても大事、ということだろうか。 -- 名無しさん (2024-03-19 21 47 25) wiki3の管理人さんは内容の移転だけじゃなくてすでに新規項目を作ることも許可してるしバックアップ目的じゃなくて新しいアニヲタwikiを作るつもりだと思うが……というかバックアップを取るなら同じアットウィキに作って保存しておけばいいと思うんだがそれは駄目なの?そのままコピペもできなくて手間がかかるらしいじゃん -- 名無しさん (2024-03-19 21 57 19) ↑新規に作るwikiでも副管理人とかメンバー上限引き上げみたいなシステム改善ができるならatwikiに避難所作るのは賛成。ここが規模デカいから特例で導入したよって形だとちょっと厳しいなって気はする -- 名無しさん (2024-03-19 22 05 30) ↑2何か勘違いしているようですが、そのような方針を示しているのはwiki3ではなくwikiwikiの管理人さんですよ。 -- 名無しさん (2024-03-19 22 49 29) 【非公式】アニヲタWiki(仮)管理用総合避難所 のスレにて、事前質問で立候補者に聞きたい内容を募集しています。非メンバーや広域規制に巻き込まれた方でも聞きたい内容を20日までに書き込んでいただければ、こちらのコメント欄に「立候補者に質問してほしい事柄」として私がまとめて紹介します。アカウントはあるけど質問内容が浮かばないメンバーの方が質問を代行してくださるかもしれません。 -- 名無しさん (2024-03-19 23 00 26) 削除されたwikiの例として挙げられてる膨大wikiは、バックアップが殆ど存在しなかったこともあって一瞬で15000以上の項目が完全に消えたんだよな。まあwikiwiki独自プラグインを駆使したネタページとか大量に存在したから他サービスへの移植が難しかったのもありそうだけど -- 名無しさん (2024-03-19 23 06 20) ↑すみません、誤字脱字があったので編集で修正しました。 -- 名無しさん (2024-03-19 23 06 45) ↑続き それで元々1年くらい管理陣がゴタゴタしてたり治安悪化してた悪いタイミングだったのもあって消滅を契機に完全にコミュニティが崩壊した -- 名無しさん (2024-03-19 23 09 24) ↑13 避難先はある程度の数は有ってもいいだろうしね。 -- 名無しさん (2024-03-19 23 34 09) 「事象の説明能力、アニヲタwikiのルールを把握しているか確認のため、ジャンルを問わず新規項目作成してくれませんか?」という質問を入れておいたので、立候補予定の方には新規項目の作成も併せて準備をお願いできますかね -- 名無しさん (2024-03-20 00 19 59) ここ見て決めた 移籍やめるわ -- 名無しさん (2024-03-20 00 24 29) 新規作成って履歴から確認できる過去の作成項目がNGなら準備苦しくね? -- 名無しさん (2024-03-20 00 28 10) 最近エピソード項目の凍結だのコメント欄の削除や項目が追記出来なくなったのは管理人のせいなのか…。どうせまた新しい人採用してもトラブル起こすかもしれないから、もう管理人なんて立てずにwiki運営自らが管理した方が得策なのでは? -- 名無しさん (2024-03-20 12 16 13) コメントのログ化を提案します -- 名無しさん (2024-03-20 13 41 45) ↑ ↑91で既に提案されています。 -- 名無しさん (2024-03-20 14 07 58) ここでエピソード項目の凍結について色々と文句言ってる人は、自分が立候補して管理人になって、自分の責任でエピソード項目を解禁すればいいのでは?まさか「エピソード項目は解禁してほしいけどいざ問題になった時に責任は取りたくない」なんて虫の良いこと考えてませんよね? -- 名無しさん (2024-03-20 16 33 08) ↑そんなんで済まない。情報開示請求で過去ログ指摘されたらたとえ管理人辞めててもその時の責任を問われるから冥殿や前々管理人も前管理人も罪に問われる。アニヲタwikiができた時に「著作権に触れるような項目禁止!」って明言してなきゃ防げない無理ゲー状態。項目作成者(というかここにかかわった人全員)も下手したら罪に問われる。時限爆弾もいいところだよ。 -- 名無しさん (2024-03-20 16 48 40) 編集がメンバー限定に規制された後に建てられた項目はまだメンバー限定のままになってない? -- 名無しさん (2024-03-20 18 34 19) ↑6このページに書いてあること読み直そっか? -- 名無しさん (2024-03-20 21 15 00) 現状の理解についての説明としての役割を果たすのなら、ここにコメント投稿欄は不要に思います。というより今段階で無意味な混乱を引き起こす要因と化している。 -- 名無しさん (2024-03-20 21 57 14) ↑煽ったり愚痴をこぼしたりで話にもなってないし賛成。なので↑7あたりで提案されているログ化には反対です。 -- 名無しさん (2024-03-20 21 59 07) ↑2閉鎖が一番いいと思う。自分も熱くなってしまうし、互いに意見がぶつかり合うだけで意味がない。すぐにでも消すべき。 -- 名無しさん (2024-03-20 22 11 35) 純粋に追記修正の意見表明にも使うので閉鎖には反対。ただし、明らかにここで話すべきではないこと(エピソード項目関連など)は削除でいいかと。 -- 名無しさん (2024-03-20 22 20 52) ↑なおさらいらないと思う。今編集権限はオープンなわけだから追記していけばいいと思う。一々許可求めてたらコメント欄だけじゃ対応しきれない。 -- 名無しさん (2024-03-20 22 28 19) 明日0時に避難所で募った立候補者に質問してほしい事柄をこちらに載せて代行してくださるメンバーを募る予定です。閉鎖はせめて明日の15時まで待っていただけないでしょうか。 -- 名無しさん (2024-03-20 22 40 26) この程度でコメ欄閉鎖を推すのはちょっと神経過敏になってはいまいか、という疑念もないではないが、どうしても必要と言うほどでもないのも事実ではある。ただ、今この場でエピソード項目の是非について議論するのは流石に場違いなのは同意だけど、次の管理人候補がエピソード項目復活に意欲的なら支持したい、って人は(俺含めて)まあまあいそうなんで、そこらへんは一応区別してあげてね、と念のため。 -- 名無しさん (2024-03-20 22 47 26) ↑出来るならそのメンバーも避難所で募ってほしい。こっちでやるよりも直結で、その方が確実にやってくれるだろう。ここでやっては遅いと判断。 -- 名無しさん (2024-03-20 22 50 57) ↑時間帯で潰れちまった。↑2の事を差しているよ -- 名無しさん (2024-03-20 23 01 31) というか今後もこの項目には事態の進捗具合が書き込まれていくはずなのにコメ欄を封鎖するって、ここのユーザーが反応を書く場所を奪うって事になるじゃん。ここで起きている事なのに意思表示や反応や疑問を書く際には非公式の避難所だけで行えってことなの?常日頃からそこを利用してる人達ならともかくそれ以外の多くのユーザーは不便なんてもんじゃないと思うんだが -- 名無しさん (2024-03-20 23 19 44) 今コメントも編集権限もフリーゆえに閉鎖したいな。それに非公式の避難所ってあなたのコメントにもう答えを出してるじゃん。リンクもしっかりあるからそれを強調してここのコメント欄は閉じた方がいい。実際もうコメント追いきれない。 -- 名無しさん (2024-03-20 23 29 01) というか、荒れてるからコメント欄を避難所に移せって主張は、移動する具体的なメリットが無いなら向こうを荒れさせろと言っているのに等しいが、それでいいのか。せめて向こうなら荒れない、もしくは荒れた際に特有の対策ができるというメリットを書くべきだろう。なお、意見交換の場を完全に無くすという意見には賛同しない。 -- 名無しさん (2024-03-20 23 33 41) 避難所の書き込み数とか雰囲気を見た感じリンクを強調してもそこを利用する人が増えるとは思えない。大半は何も言えなくなるだろうなと言いたいんだが。 -- 名無しさん (2024-03-20 23 35 12) こんな大量のコメント全部そのまま反映させろ、と?それともこれをさらにまとめろ、と?誰がやる?だったらそれに意欲がある人に回した方が一番じゃん。意見大割れ状態のここではまるで機能してないからまとまるとは思えないし、期間が短すぎる。 -- 名無しさん (2024-03-20 23 40 40) あくまで別サイト非公式なんだからそちらに誘導するのはそれこそおかしい。自分もここのコメント読んでて色々思うときはあるけど、良くも悪くも今の利用者の思いが見える場としてから必要だと思う。これから新管理人の立候補受付なのだから。 -- 名無しさん (2024-03-20 23 43 44) そもそも意見出しあう人間が自分を含め、ざっと20人以上もいる状態でまとめ役もいないぞ、ここ。司会いないのに会議やってるのと同じだよ。 -- 名無しさん (2024-03-20 23 44 15) ↑じゃあ上のコメントしている方々に聞きたいが、これだけのコメントを意見としてまとめて追記しようと思うか? -- 名無しさん (2024-03-20 23 45 50) なんか意味が伝わってないみたいだな……ユーザーが反応を書く場所を奪う事になるって最初に言ってるだろう。議論とか意見のまとめとかそういうのはその避難所でやってるんだろ。そういうのに一切興味がない人、避難所なんて興味がない人がいたら今回の事態について思う事があればどこでコメントすればいい。ここしかないだろうって事だよ。 -- 名無しさん (2024-03-20 23 52 38) ↑2 そもそもこのコメント欄て議論の場なんでしょうか?各ページに付いてるコメント欄が元々は追記修正の内容を考える場だったというのは聞いたことはありますが、今や項目に関係あることなら暴言や理由なきダメだしなどを除いて感想含めて自由に発言できる場のようになってたと思いますが。 -- 名無しさん (2024-03-20 23 56 00) ↑ならその意見を記事に直接書けよ、と。コメント欄で議論するから収集付かなくなるわけで。コメント欄は掲示板じゃないんだよ。なんのために編集権限がフリーになってるんだよ。こうして議論するのも混乱の一因だ。 -- 名無しさん (2024-03-20 23 56 30) 本当ならこんな言葉言いたくないさ。でもこれがある限り燃え上がっちゃうから一旦冷静になるためにコメント欄は無くすべき。 -- 名無しさん (2024-03-20 23 58 12) 一旦冷静になれるかも不明だしずっとライトユーザーのコメントの場を消すことになるから撤去は反対 -- 名無しさん (2024-03-21 00 01 38) コメント欄を避難所に移す場合の具体的なメリットが不明瞭なので反対です。 -- 名無しさん (2024-03-21 00 05 56) ライトユーザーの意見を言う場なら他で用意出来るだろう。このコメント欄でやるべきじゃないって言っているんだ。 -- 名無しさん (2024-03-21 00 07 25) ↑他の場を用意して有効だと証明してから言ってくださいな。編集履歴を見たが賛成と反対が半々程度だし撤去はやめてほしいね -- 名無しさん (2024-03-21 00 11 14) 無効の掲示板で見てきたが明日の15時まで待ってほしい、と書いてあった。とりあえずそれまでは待つ。その後、また改めてコメント欄の削除を検討する。 -- 名無しさん (2024-03-21 00 15 51) コメント欄閉鎖って言ってる人は目に障るから消したいって意図でしょ それでコメント欄削除強行とかしたら、管理人が就いた時に場合によってはどんな処罰されるかは考えておいた方がいいかもしれませんよ 議論で反対意見も出ている中で封鎖強行は違反行為なので -- 名無しさん (2024-03-21 00 32 04) 避難所にて、非メンバーの方々を対象に募集した「事前質問で立候補者に聞きたい事柄」の一覧です。アカウント持ちで質問が思い浮かばない方がいましたら、是非とも代行をよろしくお願いします。また、同じ質問が被る事を防ぎたいので、よろしければ代行していただいた後にこちらのコメント欄にて質問の当該番号を報告していただけると幸いです。 -- 名無しさん (2024-03-21 00 54 43) ①「全ページの編集権限はメンバーのみ」について、(2月以前のように)非ログインユーザもOKに戻す気はあるか補足:編集権限を以前の通り編集は非ログインユーザでも可能にするのか、それとも非ログインユーザは禁止のままで行くのかという問題。アットウィキ運営が今は全オープンにしてるけど、これは管理人がいない今だけと解釈して、この先どうするのというのは聞きたい。非ログインユーザーの編集が多数あったwiki文化のことを考えるとこれをやるかどうかは重要な論点になってくると思う -- 名無しさん (2024-03-21 00 55 13) ②前管理人設定の規制は継続するのか補足:サイレント広域規制のせいで書き込めなくなっているユーザが多数出ているんだけどその対処はするんですかという問題。1個目の質問で仮に編集権限解放するよってなってもサイレント広域規制に巻き込まれてるままじゃ何の意味もないわけで。実際自分もこのサイレント規制のせいで今も編集禁止リストに入れられていると出るので、はっきり言えばこれ解除してもらわなければ困る。なのでここちゃんと解除しますかというのを候補には正面から聞いておきたい -- 名無しさん (2024-03-21 00 56 00) ③アニヲタwikiの編集経験を10個ほど、できるだけ多く、具体的に挙げて欲しい④サイト運営歴やウィキの編集歴がある場合、具体的なサイト名とアクションを教えて欲しい補足:前管理人の管理歴はデタラメの疑惑が濃厚なので、裏を取るために質問してもらえると助かる⑤アニヲタwikiの運営に際して、正直なところ不安に思っている点、利用者に向けて「ここは少しでも協力してもえるとありがたい」と考えている事柄があれば教えてください。これだけ大きいウェブサイトの管理が激務なのは間違いありませんし、あくまで有志で運営するコミュニティである以上、ざっくばらんに不安点を共有するのも信頼関係の構築につながると思い、質問した次第です。特に無ければ結構です。 -- 名無しさん (2024-03-21 00 56 27) ⑥アニヲタwikiの記事の中で、特に好きな項目を教えてください。理由も教えていただけると幸いです。(ご自身で執筆した記事以外から挙げていただければと思います)補足:立候補者のパーソナルな部分(個人情報の開示という意味ではなく)がちょっとでも見えれば、また違った視点で判断材料になるかと思います⑦前回の選挙について、rirityona氏が当選した前回の選挙における投票や立候補などの行動の有無について確認したいです⑧2代目の管理人が凍結したエピソード項目を解禁する意志はあるでしょうか?もし解禁する意志があるのであれば、それによって発生する訴訟リスクや問題が生じた際の責任について、全てを背負う覚悟はあるでしょうか? -- 名無しさん (2024-03-21 00 56 52) 以上です。連続投稿失礼しました。 -- 名無しさん (2024-03-21 01 00 39) ⑤と⑥の質問代行を引き受けます。⑤はそのままコピペして、⑥は少し文を整えた上で送ることとします。 -- 名無しさん (2024-03-21 01 07 47) ⑥は「アニヲタwikiの記事の中で、ご自身で執筆した記事以外に特に好きな項目を教えてください。理由も教えていただけると幸いです。 本wikiは創作作品に限らない項目ジャンルの広さに加え、文体も辞書的なものや砕けた口調のもの、擬人化して台詞を入れたものや作品ギミックを再現したものまで幅があります。好きな項目とその理由も立候補者の人柄がうかがえる判断材料の一つになるのでは、と。」として先ほど質問を送信しました。 -- 名無しさん (2024-03-21 01 31 43) ⑦と⑧の質問代行を引き受けます。 -- 名無しさん (2024-03-21 01 49 02) ↑10違反行為というなら、この記事自体が相談抜きで作成された違反行為ですしそれならこの記事を削除すべきという意見が適切になるでしょう -- 名無しさん (2024-03-21 06 20 30) 批判するなって赤い太字で何度も書かれてるでしょ。rirityona氏は悪くない -- 名無しさん (2024-03-21 06 49 55) 批判するなじゃなくて誹謗中傷と迷惑行為です。茶化さずにちゃんと読みましょう。 -- 名無しさん (2024-03-21 09 39 37) ↑2 詐欺サイトに繋がるスクリプト貼ったことはどうやっても庇いようがない悪い事です -- 名無しさん (2024-03-21 09 40 17) ↑4 つまり記事削除かの二択であり、とりあえずコメント削除というフローにはならないはずです -- 名無しさん (2024-03-21 09 41 14) ↑2rirityona氏がどれだけ悪い事をしたとしても批判を行うための免罪符にはなりません。 -- 名無しさん (2024-03-21 09 46 13) ウイルス広告貼り付けたアレって立派な犯罪行為だけど逮捕されないん? -- 名無しさん (2024-03-21 09 47 32) ↑2 批判を行うかどうか以前に「rirityona氏は悪くない」は情報として誤り。明確に悪いことはした。これは純然たる事実。 -- 名無しさん (2024-03-21 10 15 18) 「rirityona氏が悪い事したか」って今関係なくない?(明確にしてるし) -- 名無しさん (2024-03-21 10 27 00) (緊急事態だから暫定的なものだろうけど)atwiki運営さんがすごく理想的な運営をしてくれてる… -- 名無しさん (2024-03-21 11 40 11) さて、向こうの掲示板で待てと言われた15時を経過したもんで改めて聞きたい。あまりに無関係なところで(自分も含めて)熱くなりすぎているため、ここのコメント欄を撤去してもいいという人はどのくらいいる?すでに賛成、反対の意思表示をしている人は改めて反応はしなくていい。(現在賛成3、反対2)1/3以上の差が付いた時点で集計終了とし、それを最終判断にする。 -- 名無しさん (2024-03-21 16 07 12) 閉鎖に賛成。「最近更新されたページ」にあまりにもしつこく上がりすぎるし、ここでの議論の意義もよく分からない。 -- 名無しさん (2024-03-21 16 13 32) 現在(賛成4、反対2)の状態。流石に早すぎるので1/3の差が付いても30分の様子見をする。それでも動かなければ撤去し、再設置の禁止テンプレを置いていく。 -- 名無しさん (2024-03-21 16 16 21) ↑撤去に賛成です。どう見ても無意味な言い争いが多発しているのは明らかですし、そもそも項目そのものがりどみ違反(前管理人への愚痴や叩きを促すようなタイミングでの作成、YAHOOニュースにとりあげられたスクリプトの件の記載は事件項目に該当するのでは?等)に近いところがある時点で荒れないようにすることが難しいと思われます。 -- 名無しさん (2024-03-21 16 20 00) 現在賛成5、反対2、あと16分で反対が続けて3票入らなければコメント欄撤去を実行 -- 名無しさん (2024-03-21 16 30 20) この時間帯でコメントできる人なんて極一部だと思うんだが。 -- 名無しさん (2024-03-21 16 36 48) 現状での閉鎖にはとりあえず反対しておく。どんな形であれ、現時点ではこのwikiに意見交換の場を残しておくべき、という主張には一理あるかなと。あと今は「管理人が荒らし化」するという前代未聞の非常事態に陥ってるわけで、既存のルールで処理しきれる事態ではなくなっている、ということは念頭に置くべきかと思う(ルール全部を無視しろと言ってるわけじゃないよ、念のため)。現状は「荒れないようにことを治める」のではなく、「今荒れてるからなんとか治めなきゃいけない」フェーズだからね。もちろん、だからこそコメ欄のせいで余計に混乱を加速させてしまうという懸念・主張もあるだろうし理解もできるんだが、閉鎖によって混乱が加速する可能性にももう少し目を向けてもいいんじゃないかと思う。自分としては後者に重きを置く次第。 -- 名無しさん (2024-03-21 16 38 11) 現在賛成5、反対3 -- 名無しさん (2024-03-21 16 45 50) 賛成5に対し、反対3。1/3以上の差が30分以上付いた状態が続いたため、コメント欄撤去を決定とする。 -- 名無しさん (2024-03-21 16 47 40) あ、まだ駄目か。もう一票賛成来なきゃ。 -- 名無しさん (2024-03-21 16 50 09) 少なくとも今のタイミングでコメント欄削除を強行したいというのなら、削除に反対。こういうのって1週間ほど、せめて丸一日ぐらいは時間をとって投票する物事ではないでしょうか。提案者のやっていることは、前管理人が最後っ屁の嫌がらせに外部掲示板を削除したことと同じだと思います。 -- 名無しさん (2024-03-21 16 53 25) コメ欄がどうこう以前に、現時点で票決とすることに異議を唱えます。最終結果に異を唱えるつもりはないけど、賛否を募って1時間もしないうちに票決とするのは幾らなんでも性急過ぎる。最低限、日が変わるまでは待つべき(本当はもっと時間を取ってもいいくらいだけど)。 -- 名無しさん (2024-03-21 16 53 34) 反対させてもらう。荒れるからという理由では非常に弱すぎると感じる。さらにコメント欄を廃止することが既定路線になっているようにみえるのが非常に怖い議論だと感じる。人が少ない時間帯に決めていることも拍車をかけている。以上だ。 -- 名無しさん (2024-03-21 16 54 34) さすがに投票開始から決定まで2時間、しかも平日昼間は不平等だろ。短時間で即決定は反対。 -- 名無しさん (2024-03-21 16 55 00) 現在賛成5、反対6。 -- 名無しさん (2024-03-21 17 01 01) ↑3前日の段階で向こうの掲示板からも削除するなら今日の15時まで待てって言われている。そのうえでの行動である。↑2に対しても現に荒れているので理由としては妥当と考えている。↑4提案自体は他のコメントでもある。自分個人だけではない。 -- 名無しさん (2024-03-21 17 23 16) 改めて言われるまでもないことだと思うけど、コメ欄が必要だという意見も不要だという意見も、どちらにも一定の理はあるんだよ。唯一絶対の正解があるわけではない。だからみんなで話し合ってメリットとデメリットをしっかり天秤にかけて、そのうえでよりメリットが勝る判断はどっちなのか、という合意を形成しなきゃいけない。この過程を軽視してしまうと、それこそコメ欄が荒れる以上の混乱を招くことになりかねない、ということは気を付けてほしいかな。 -- 名無しさん (2024-03-21 17 24 39) 削除に反対。そもそも何の権限があって強行しようとしているかもわからないし 削除へのムーブも軽率で、考えられた理由の下とは思えない。ここがなくなったぶん他に流れて荒れるリスクとかは考えてる? -- 名無しさん (2024-03-21 17 32 14) もちろんその通りではある。が、ここでするべきではないのが一番の理由である。このコメント欄でしか議論できなくなっている(したらばがないのが一番の原因だが)ゆえに仕方ないが、ここが頻繁に更新されては多くの目に晒され、その一番の起点になったエピソード項目の凍結を一次創作側が認知して訴えないか、を懸念している。一次創作の要求は絶対断れないわけだし、そんなことされたらアニヲタwikiどころかその大元である@wikiにも迷惑が掛かりかねない。出来る限りこの項目は内輪で解決したい。 -- 名無しさん (2024-03-21 17 32 34) それ以前にその煽りスレスレの威張り散らした態度は何とかしてほしい -- 名無しさん (2024-03-21 17 33 25) ↑finaさんは以前に反対の声明が出ているのを確認しているので無効投票とする。(そもそも最初に集計している) -- 名無しさん (2024-03-21 17 36 46) 繰り返すけど今は非常に特殊な状況下にあるので、既存のルールや慣例に則った対処ではどうしても限界がある。なんせ裁定者としての管理人が不在だからね。だから今は何をするにも時間をかけて順序を踏みつつ対話を続けるしかない、という認識は最低限共有しておきたい。さしあたってコメ欄閉鎖に向けた議論・投票については、それなりの期間を設定したうえで、ちゃんとこの記事の目立つところで告知する、という手続きは踏むべきではないかな。 -- 名無しさん (2024-03-21 17 38 32) ↑了解した。なら投票ボタンを利用したものを用意してもう少し期間を用意したほうがよろしいか。 -- 名無しさん (2024-03-21 17 40 15) 5chにて色々言及されていたので投票に合わせてそちらのリンクも張ることにする。自分はどういわれようと問題ないが、他人を誹謗中傷するのはやめような。 -- 名無しさん (2024-03-21 17 53 35) 賛成とも反対とも言えない中途半端な意見で申し訳ないですが、少なくとも今のコメント自体は一旦リセットすべきだと思います。今の状況は先週までとは違っていますし、今後も冷静に話し合いを進めるためにもリセットして仕切り直したほうがいいと思いますが、どうでしょうか? -- 名無しさん (2024-03-21 17 55 24) ボタン式の投票はどうだろうなあ。他の人の意見の中身を見て「一理あるな」ってなって考え方が変わったり、とかもあるわけじゃないっすか。俺としてはそういう過程を重視してるし、何なら俺自身そうして意見を翻す可能性も全然あるので、対話ベースのほうが有難くはある。で、諸々仕切り直すということでリセット(ログ化)もありだと思う。個人的にはこんな感じ。 -- 名無しさん (2024-03-21 18 06 22) 正直自分もリセットしたいぐらいだ。本来なら掲示板の役割をここのコメント欄でやってるわけだからとにかく流れが速い。自分が率先してやってる関係で荒らしって言われても仕方ないぐらいだ。 -- 名無しさん (2024-03-21 18 08 24) メンバー限定で非匿名投票なら賛成。連打ツール等がある時代だから票の正当性を担保できる。あと個人の勝手な判断で外部リンクを貼るのダメじゃなかったっけ。 -- 名無しさん (2024-03-21 18 53 34) あー、だめだったな。自分のやらかしだ。リンク消すよ。なら管理人決まったら規制でいいや。 -- 名無しさん (2024-03-21 19 04 01) 閉鎖は保留票。リセットには賛成票を入れます。そもそも普通にルールに従うとこのコメント欄は愚痴だらけでリセット対象になるのではと思います。ただ閉鎖はルール上リセットしてから少し様子を見てからの方がいいかと思います。 -- 名無しさん (2024-03-21 20 34 54) 改めて述べますがコメント欄撤去に関しては現状反対です。記事の内容訂正に関しての代替場所が確保され、その場所がここより荒れないか荒れても対応が早くできることが確認され、それらの情報が十分に周知徹底されば賛成に回ります。 -- 名無しさん (2024-03-21 22 19 20) なお、rock888 氏が中心となってコメント欄撤去に動いていますが「項目の維持管理について」に記載されている手順を逸脱して削除しようとしたので荒らしと判断し、彼の提案は無条件で受け付けません。具体的には「警告、リセット、投稿規制をいずれも実施していない」「否定意見があるのに強行しようとした(ルール上多数決ではない)」「たとえ全員賛成であっても、まずはコメ欄リセットの上記事に撤去が検討されていることを記載して数日間様子見しなければならないが、実施していない」「上記実施後にも撤去の審議をしなければならないが、していない」です。なおルール上は相談所で提案とはなっていますが、現状存在しないのでここで提案したこと自体は問題ないと判断します。 -- 名無しさん (2024-03-21 22 31 08) コメ欄削除に反対。余りにも強引なやり方且つ説明不足でこのまま撤去しても結局wikI内外で荒れるだけ 撤去に至る過程も急すぎる上理由も曖昧で少なくともある程度の期間を設けなければ話にならない と言うかwiki外にまで既に迷惑かけててどうすんのよ -- 名無しさん (2024-03-21 23 21 20) なんか急にコメントとか編集とかできなくなったのってこういうことが起きていたんだな… -- 名無しさん (2024-03-21 23 56 41) そろそろログ化も検討した方がいいな。 -- 名無しさん (2024-03-22 00 08 39) ↑これだけ荒れているのにログ化なんてやめた方がいいです -- 名無しさん (2024-03-22 00 32 29) ↑2 こういっては失礼ですが、ここまでのコメントをログとして残しておく価値があるのかどうかも疑問に思えます。 -- 名無しさん (2024-03-22 00 46 17) ↑3上でも反対を表明してますが、改めて反対をします。リセットすべきという意見も出ていますし、何よりこの記事そのものがルールを無視して作成されているものなので -- 名無しさん (2024-03-22 06 05 42) ↑4ちくわ大明神 -- 名無しさん (2024-03-22 08 21 57) ↑5同じく反対です、どうしてもコメントログにしたいのなら、残しておくべき理由を教えて欲しいです -- 名無しさん (2024-03-22 08 29 05) リセットに関しては反対しません。が、実施にあたっては可能な限りルールに則って行って下さい。 -- 名無しさん (2024-03-22 08 47 25) この件はアニヲタwiki内で起きた立派な大事件な訳だ。一種の歴史資料的な意味で後世に残す価値はあるんじゃないかな。 -- 名無しさん (2024-03-22 09 54 09) 当時の混乱を示す物的な -- 名無しさん (2024-03-22 09 55 06) 現在の臨時管理者のアットウィキ側に裁定を仰ぐのは流石にやりすぎだろうか?個人的には新規管理者が選任され、新たに相談所(議論所?)が設置されてから話し合いのほうが良いと思う。 -- 名無しさん (2024-03-22 11 09 44) ↑3 そういう残す価値のある資料は項目そのものであって、愚痴や直接関係ない話や悪ふざけ等も入り混ざったコメントをログを作成してまで残す意義はないと、私は思いますけど。 -- 名無しさん (2024-03-22 11 30 07) そもそもログ化するしないに関わらず履歴は残るんだけどね。なので正直個人的にはどっちでもいいんだけど、ことの経緯を確認したいという人向けにログ化(=参照性を向上させる)の意義はあるんじゃなかろうか、とは思う。 -- 名無しさん (2024-03-22 12 16 21) ↑7↑7閉鎖しないならログ化するのも一つの手じゃないかと思って提案しただけだから、別に拘るつもりはないよ。 -- 名無しさん (2024-03-22 12 36 23) ↑3当時の人々がその事件に何を思い、どう行動し、いかに混乱していたのかの記録を後世に残す意義はあると、俺は思うよ。 -- 名無しさん (2024-03-22 14 24 21) 普通の歴史でも市井の人々の記録が貴重な資料だったりするしねぇ。纏められた情報とは別にあってもいいんじゃないとは思うかな まぁ無くても困りはしないけど -- 名無しさん (2024-03-22 18 16 15) このコメント欄で繰り返された醜い議論含めて、「二度とあってはならない」の戒めで残す意味はありそうだけれど -- 名無しさん (2024-03-22 22 15 52) コメント欄を閉じようとするのだけで荒らしだったらしつこくしつこく「最近更新されたページ」に挙げるのだけでもやめてくれ -- 名無しさん (2024-03-22 22 28 57) 厳しいようですが、それだとやっぱり自分の目に触れるのが不愉快だからっていう理由にルールを後付けしているようにしか感じません 自分の「~したい」に正当性を持たせるためにルールを利用するのは良くない 自分のしてることに正当性を持たせたいなら手順は踏むべきで、更新ページに上げるなとかはさすがに勝手な要望です -- 名無しさん (2024-03-22 22 33 54) コメント欄を閉じようとする「だけ」という認識をまず改めて欲しいしそもそもちゃんと手順を得れば良かった話なんだよ 今からでも「はじめにお読みください」の部分を全部読んで来てくれ -- 名無しさん (2024-03-23 06 44 55) なんというか、手続き論の重要性を改めて再認識させられる流れやね…… -- 名無しさん (2024-03-23 11 32 57) この項目自体がルール違反で作成されているのにそれはスルーしてコメント欄に関することはルール通りにしろ、というのも筋が通らないと思う。まず今まで同様違反項目として項目名に記載した上でコメント欄共々処置した方がいいのでは。 -- 名無しさん (2024-03-23 11 44 31) 今更だけど、この記事ではなく個別の項目のコメ欄で新しくコメントができない状態のは #comment(striction) を #comment() に自力で戻してよろしいのですかね -- 名無しさん (2024-03-23 13 34 27) ↑2「始まりがルール違反だったから、そこに属するコメ欄もルール無用だ」ってのは些か乱暴な理屈では? 後半は正しいと思う -- 名無しさん (2024-03-25 10 11 47) 項目を削除するかどうかもコメント欄を閉鎖するかどうかもとりあえず新しい管理人が決まってから改めて議論するで良いと思う。 -- 名無しさん (2024-03-25 10 25 41) 一週間限定とかでいいからエピソード項目解除しないか?人も集まるしなっ -- 名無しさん (2024-04-12 22 11 05) ↑もう削除されてるから無理やで -- 名無しさん (2024-04-12 22 14 34) やっぱりこの項目は削除するべきだと思うわ。「事件」としてこの事態を客観的にまとめた項目はあってもいいとは思うけど、この項目それ自体は既に役割終えているし、残しといても火種にしかならない。「管理人暴走事件」とか、何かしらそれっぽい項目名の事件項目として事態の推移をまとめた項目を改めて作って、こちらは削除でいいのでは? -- 名無しさん (2024-04-12 22 53 51) ↑戒めのためだから必要。火種になったらそれはそれだ、そういう流れなんだと割り切れば済む話 -- 名無しさん (2024-04-13 15 18 18) ↑↑当時の混乱具合や利用者の本音が書かれた資料になるので削除する必要を感じない。火種うんぬんは既に下火と化している(コメント数や編集回数等)とまで称するのはやや神経過敏かなと。 -- 名無しさん (2024-04-15 16 50 18) 神経過敏というかただの感情論。 -- 名無しさん (2024-04-15 17 00 57) 管理人が残すと裁定したんだからその議論自体無駄でしょ -- 名無しさん (2024-04-16 15 42 17) 少なくともここではね -- 名無しさん (2024-04-16 15 42 50) 流石に「現状について -- 名無しさん (2024-04-16 15 44 26) 現状火種になってないんだから杞憂。なんなら消せと騒ぐほうが火付けようとしてる感ある -- 名無しさん (2024-04-16 18 51 42) 今も言い争いとかが続いてるならコメ欄削除の検討を管理人さんにお願いするのもありだったと思うけど、沈下して2週間近くたってからまた消すべきだとぶり返されても全く同意できないよ -- 名無しさん (2024-04-16 19 00 35) 「3代目管理人によるアニヲタWiki(仮)破壊事件」などへの項目改名を提案します。理由は、問題解決から1ヶ月以上経過しておりもはや現状とは言えなくなったことと、より分かりやすくするためです。 -- hitoridayo25 (2024-04-16 21 27 40) ↑3 ああいう連中は気に入らないという感情論を振りかざす為に「自分の中で折り合いをつけて割り切る」ことから逃げたいだけで正義とか秩序とかどうでもいいんだよ。 -- 名無しさん (2024-04-16 23 07 52) ↑2 理由について全面的に同意します。また、変更案について"破壊"というインパクトのある言葉を使うのは避けるべきでは、と思いましたが、一時的にユーザ全員がWikiを安全に閲覧できず、@wiki運営による修復を要した点については"破壊"という他なく、タイトル案にも同意します。 -- 名無しさん (2024-04-16 23 51 58) 上で挙がっている案について、私は少々ゴシップ的なきらいを感じるので「アニヲタwiki(仮)3代目管理人追放事件」を新たに提起します。 -- 名無しさん (2024-04-17 02 54 04) 「破壊」という記載を記事名に書くのはちょっと悪意、敵意が強い気がするので↑の人が提案している「アニヲタwiki(仮)3代目管理人追放事件」のほうに同意します -- 名無しさん (2024-04-17 07 01 39) どうしてそうマイルドにしたがるのか…状況的に破壊といっても過言じゃないんだから破壊でいいでしょう -- 名無しさん (2024-04-17 09 59 13) サイトが使用不能になったり閉鎖されたわけじゃない=壊れてないから破壊は過言です -- 名無しさん (2024-04-17 10 17 30) このままでは甲論乙駁になりかねないため、本日中に仮議論所用の項目を作成します。ページ名の改題案に関してはそちらで話し合って下さい。 -- 管理者 (2024-04-17 10 59 32) ↑本当にお疲れ様です -- 名無しさん (2024-04-17 21 43 18) しばらくご無沙汰していたら、なんかえらいことになっていたんだなあ。 -- 名無しさん (2024-04-18 02 37 53) 前管理人が何をしたかったのか結局わからないんだよな… -- 名無しさん (2024-04-18 12 34 57) タグに「閲覧必須」はいりますか? -- 名無しさん (2024-04-18 20 12 49) 要らんでしょ、よそ見たほうが正確なんだし -- 名無しさん (2024-04-19 20 50 34) アニヲタWiki(仮) 非公式避難所wikiは前々管理人さんが黙認してたけどwikiwiki版アニヲタwiki(仮)って前々管理人さんとかここの管理人さん副管理人さんが黙認してないのに無断で項目の内容を自分のサイトにコピペしてるって事?よそのサイトからのコピペはここでは駄目だったと思うけど向こうはそういうルールないのか -- 名無しさん (2024-04-23 20 57 43) ↑ この場合の黙認っていうのは「うちとは関係ありません」という意味の宣言なので、最初から無断も何もないというか……寧ろそういう変な捉え方をすると黙認というスタンスが成り立たなくなっちゃうので、ちょっと認識を改めたほうがいいんじゃないかな。 -- 名無しさん (2024-04-25 21 58 04) とにかく言えることは、もっとこの件を利用者に知ってもらいたい -- 名無しさん (2024-04-25 22 36 54) ↑3 「よそのサイト」からのコピペではない。かつてアニヲタwikiの記事をアニヲタwiki(仮)にサルベージしたように、atwikiではやっていけないと判断した人たちがwikiwikiに記事をサルベージしているみたいなもの。また、記事作成者(記事の著者)が嫌がるようならその内容は削除する(移転しない)と明言している。 -- 名無しさん (2024-04-26 01 34 27) 無くなっちゃったアニヲタwikiの記事をアニヲタwiki(仮)にサルベージしたのと存在しているアニヲタwiki(仮)の記事をwikiwikiに丸写しするのは全く意味が違ってくると思うんだが……え、ここ潰れるの?新しい管理人さん達も決まったから潰れないはずだよね? -- 名無しさん (2024-04-26 01 43 02) 予定通りページ名を「アニヲタWiki(仮)3代目管理人解任騒動」に変更しました。デッドリンクは確認できる限り修正しましたが漏れがあったらすみません。 -- hitoridayo25 (2024-04-26 21 08 53) そろそろコメント欄をログ化しようと思います。 -- nozui1720 (2024-04-26 21 52 45) ↑3個人的にはこっちが無くならないなら向こうがどうなろうとかまわないよ。ここは消えていないし運営している人は他にいるのに内容をコピペしたりサルベージしているみたいなものという認識で「移転」なんて言葉を使うのはどうかと思うけどね -- 名無しさん (2024-04-26 23 42 39) めいでんも草葉の陰で泣いとるで -- 名無しさん (2024-04-27 18 38 50) 打消しセンで書かれていた煽り文などを削除しました。 -- 名無しさん (2024-04-27 21 14 50) これ犯罪者として訴えていいんじゃないか? -- 名無しさん (2024-04-30 07 11 41) ↑5貶しや口論ともとれる書き込みがちらほらあるのでそれらを対処してからの方がいいと思います -- 名無しさん (2024-04-30 10 40 05) 紆余曲折を経ての部分が大事なのではないのか…?記載ないが -- 名無しさん (2024-04-30 11 03 32) ↑そこは主題じゃないし、詳しく記載したらちょっと長くなるのとここで記載したいことから外れそうだからここはそれでいいんじゃないかね。アニヲタwikiの歴史の項目にカイてあるし -- 名無しさん (2024-04-30 11 10 27) 解任騒ぎだと現管理人がクーデターを起こしたように思えるけど、これ中立性とやらのための表記? -- 名無しさん (2024-05-02 13 40 09) 指摘されていた貶しや口論ととれる一部コメントを削除しました。 -- nozui1720 2024-05-02 15 53 21
https://w.atwiki.jp/max56789/pages/65.html
床250-276 沢海{サワウミ}、生天目{ナバタメ}、能登麻美子 ※ 沢海陽子{ソ ミ.ヨ コ} 皆〃能登の夜友 源頼朝 = 声優大四指 = {ス シ }(個人的nar見解) 氷上強固 {ヒョ ジォ キョ コ} ラヒ"アンローズ 澄川綾藻 ルリッペ、サーラ 工リー彼方 {エリ カナタ} 鋼鉄天使サキ 工リー闇菊 {エリ ヤミギク} ルイズ 糠に釘ゅ〜 {クギュ } 春〃過ぎて〜 夏〃来にけらし 埜島かな〜 曹操 春の夜の〜 夢ばかりなる 埜島かな〜 久方の〜 光のどけき 埜島かな〜 ほろほろと〜 山吹〃散るる 埜島かな〜 人ゝいさ〜 心も知らぬ 埜島かな〜 くらった毬{マリ}や! ないある 春日ガ──────────────ンッ! ♀教師 WIN熊{グマ} WINGMAN 電影少女愛。 電影少女アイ 海栗{ウニ}猪{イノ}鶏{トリ}豚{トン} 海のトリトン 少女臭{カ}ぐめえ 喩{ユ}ふてな 少女革命ウテナ 半透明ドメイン HandMaidメイ 力ード規約だ! 朝倉! カードキャプターさくら これ食ったぁ? 由衣? コレクターユイ 空宙要塞 ナナエル、ジブリール お前ゝもう死んでれら 我ヶ生涯に一本の杭在り また、つまらぬ物を値切ってしまった…… 斬鉄剣→斬鉄刀 ダッカ! ダッカ! クララゝダッカなのよ!! アーデルハイド(高貴) どうやらダッカに倨るらしい…… 24r28